Wiadomo przecież, że "bezpłatność" autostrad nie oznacza, że podatnik za nie nie płaci, jak wspomniałem, chodzi o opłaty tej najmniej uciążliwą formę.
Nie zapytam też złośliwie, czy po odciągnięciu z zarobków Niemca na autostrady zostaje mu jeszcze na przeżycie...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Zapytaj o to Chorwata, bo zarobki w Chorwacji są na polskim poziomie, a autostrady są tak z dwa razy droższe w stosunku do Polski.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Od razu poślij mnie do Chin...

Od kiedy to przykład bierze się od gorszych?..

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Nie chodzi o gorszych i lepszych. Chodzi o rozumienie uwarunkowań, które są powszechne.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Do tego darmowego oczywiście. Każda większa grupa staje na takim parkingu. W toaletach na stacjach benzynowych za 50-70 eurocentów nie ma nigdzie kolejki.

_________________
VR - Helix_zegluj
app - Pozdrawiam
Ex: Braniewo, Jaromin, Szczecinek, Krynica, Poznan, Gołdap, Krakow, Wola Batorska, Wrocław, Antoniniek, Poznan, Frankfurt am Main ... BOCAL island

Właśnie o tych kiblach na stacjach benzynowych myślałem. One też są bezpłatne, bo te centy uznają Ci przy kasie przy zakupach np. kawy.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Np. Powszechnie wiadomo, że miłość płatna jest tańsza niż bezpłatna.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Właśnie w telewizorze gadało (i poparło obrazem) jak to w praktyce wygląda, czyli kierowcy mylą się na podjazdach do bramek, cofają i manewrują aby wjechać do właściwej bramki. Tworzą się sytuacje niebezpieczne i korki. Niezły burdel się zrobił. Oczywiście, kierowcy oskarżają system oznakowania, a autorzy systemu oznakowania oskarżają kierowców...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tak samo jak służba zdrowia


Normalne, przecież żyjemy w kraju gdzie obywatele są dla urzędników, nie urzędnicy dla obywateli.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

To urzędnicy stawiają znaki na autostradach?

A kto zarządza ruchem drogowym na drogach publicznych jak nie urzędnicy?



A ViaTool działa nie tylko na autostradach.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Faktycznie, zagalopowałem się myślowo
Tylko czy naprawdę winni są tylko urzędnicy? Ja podjeżdżając pod brami z daleka patrzę, która wolna, do której z gotówką a gdzie można zapłacić kartą.

Ale tu jest temat o ViaTool, gdy to są osobne, specjalnie wydzielone, wjazdy dla pojazdów, których kierowcy nie muszą płacić kartą, czy gotówką, tylko mogą przejechać bez czekania aż operator otworzy im bramkę.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

A oto sms mojej córki z wczoraj , z inauguracyjnego przejazdu z tym ustrojstwem na szybie na trasie Gliwice - Wrocław.

"Viatoll działa super! Jedyny minus to ,to że dla osobówek zrobili tylko jeden wjazd viatoll do Wrocka, ale mimo wszystko w ogóle nie stałam w korkach"

_________________
“We are all travellers on the earth. We come...we see...we go...”

Łukasz na Brodę Neptuna... czemu winni urzędnicy, że ludzie na oznakowania nie patrzą? Za małe znaki? Może trzeba obywatela/tkę kierowcę poprowadzić za rączkę do właściwej bramki?

Ludzie patrzą, tylko nie nidzą, bo większość oznakowania na naszych drogach jest do nosa! I to nie chodzi o to, że znaki są za małe tylko o to, że urzędasy realizują za ich pomocą swoje chore wizje komunikacyjne.

Flagowym przykładem niech będą nazwy miast na drogowskazach - jakieś abstrakcyjne pomysły urzędnicze, że ma tam być ostatnie miasto na drodze (???) czy coś w tym rodzaju skutkuje tym, że na "Gierkówce" (drodze z Wawy do Katowic, zbudowanej za czasów Gierka) na odcinku od centrum Warszawy do hen w diabły za miasto (ze 100 km) nie ma ani jednej tablicy Katowice a jest Wrocław.
O tym, że wyjeżdżając spod lotniska na Okęciu, kierowcy na drogowskazach mają do wyboru trzy dzielnice Warszaw i... Sandomierz nie wspomnę.

A może chcesz o drogowskazach przed zjazdami z autostrad i dróg ekspresowych pogadać? Jeśli jest ślimak i kilka zjazdów, to za cholerę nie widać, którym masz zjechać, bo... na tablicy informującej o nazwach miast najważniejszą rzeczą są... znaki ograniczenia prędkości zabierające większość miejsca.

Czyja wina, że tak jest? Kierowców?

ps. We wszelkich urzędach związanych z drogami, powinien być zakaz zatrudniania tych, którzy pierwszy raz tramwaj widzieli, gdy przyjechali na studia, bo IMHO problem gdzieś w tej okolicy leży.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Marek nie mieszaj, co do tego mają nazwy miast? O tym dla kogo jest dana bramka informują tablice i napisy na samej bramce. Widziałeś kiedyś aby osobówki stały przy bramkach dla samochodów TIR? Chyba nic szczególnego w oznakowaniu się nie zmieniło?

Zarządzają urzędnicy, ale organizację ruchu drogowego czyli dokument określający jakie znaki drogowe i gdzie będą umieszczone opracowują specjaliści od inżynierii ruchu drogowego posiadający odpowiednie państwowe uprawnienia, dokument ten jest później opiniowany przez właściwą terytorialnie jednostkę policji i zarządcę drogi szczebel wyżej. Dotyczy to wszystkich dróg za wyjątkiem wewnętrznych i to niedługo ( trwają prace nad projektem nowelizacji ustawy o drogach publicznych w tym względzie).

Więc nie róbmy z urzędników kozłów ofiarnych.......

W przypadku bramek autostradowych tak jak napisał Jacek nie ma problemu. Pod warunkiem jednak, że się do nich podjeżdża z prędkością określoną znakami drogowymi, a nie zapindralając 140 km/h i hamując tuż przed szlabanem. Bo dlatego jest tam zwykle ograniczenie prędkości, żeby kierowca miał czas wybrać odpowiednią dla siebie bramkę.

Nie raz widziałem taką sytuację.....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Zaprasza Cię na trójmiejski koniec A1, najlepiej w ten weekend.
Będziesz miał dużo czasu na wybór odpowiedniej dla siebie bramki - bo przejechanie kilku ostatnich kilometrów zajmie Ci z godzinę. Albo i dwie
Dopiero po takim doświadczeniu napisz że "W przypadku bramek autostradowych../.../...nie ma problemu"

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Wiesz, Kurczaku, dotąd na koniec wieczornej modlitwy dodawałem: "I od urzędniczych pomysłów strzeż nas Boże", a teraz będę musiał dołożyć jeszcze specjalistów od inżynierii ruchu drogowego, policję i zarządców dróg. Nie da się inaczej, jeżdżąc naszymi drogami...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Jacku, mają i to dużo. Świadczą o fatalnym oznakowaniu dróg w naszym kraju. Marek opisał złe oznakowanie zjazdu z S2 na Katowice - jeżeli jedziesz skrajnym lewym pasem, zauważysz znak o zjeździe na Katowice to masz marne szanse na wjechanie na właściwy pas (chyba że stworzysz zagrożenie w ruchu drogowym), wtedy jedziesz na Ursynów 12km i wracasz kolejne 8km do właściwej trasy, a wystarczyłby wcześniejszy o 500m znak Podobnie jak w przypadku informacji o bramce.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Też, ale myślałem raczej o tym, że wyjeżdżając "na pamięć" przez Janki nie byłem pewien czy dobrze jadę (dużo się zmienia w układzie dróg, wszak), bo cały czas były drogowskazy na Wrocław a nie było żadnego na Katowice.

Dokładnie. Oznakowanie w okolicach bramek zawiera wszystko z wyjątkiem tego co jest istotne

Kurczaku ci specjaliści (od siedmiu boleści) posiadający <BACZNOŚĆ> państwowe uprawnienie <SPOCZNIJ> to są inżynierowie pracujący przy budowie, czy zafajdane urzędasy grzejący tyłki na państwowych posadkach?

Czasami mam wrażenie, że ci wszyscy specjaliści z państwowymi uprawnieniami (ze szczególnym uwzględnieniem Wielkiego Specjalisty Inżyniera Ruchu w mieście stołecznym Warszawa) to jadąc samochodem zastanawiają dlaczego jest tak, że widać a nie wieje?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Owszem, będę . Jutro

Tyle, że moja wypowiedź nie dotyczyła kolejek przed bramkami, a ich niewłaściwego oznakowania.

Nie Marku, są to generalnie komercyjne firmy świadczące usługi projektowe na zlecenie zarządców dróg, wyłaniane w przypadku dużych inwestycji w drodze przetargu. A jak jest w Warszawie nie mam pojęcia, może macie swoją jednostkę projektową ?
Nie zmiena to sytuacji, że za błędy w organizacji ruchu odpowiada projektant i organa go opiniujące, a nie urzędnik z magistratu.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

O nie, to on - urzędnik, podejmuje decyzję przy akceptacji błędnego projektu, to on decyduje, na co mają iść nasze pieniądze, zabrane nam w różnego rodzaju podatkach.
Prywatne biuro projektowe nie podejmuje decyzji "... a pierdolnijmy sobie drogę stąd, azymut 43', przez 4km, bez znaków" , to urzędnicy ogłaszają przetargi i je rozstrzygają, to oni "kupują buble" za które to my płacimy w podatkach i które to niestety musimy użytkować.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Owszem.

Bo urzędnik nie posiadając wymaganej do wykonywania tego zawodu wiedzy i uprawnień nie ma prawa kwestionować tego co zaprojektował fachowiec z państwowymi uprawnieniami i pozytywnie zaopiniował posiadający odpowiednią wiedzę policjant.
Urzędnik rozstrzyga przetarg na wykonanie projektu przed jego wykonaniem, a nie po działając w oparciu o przepisy ustawy o zamówieniach publicznych.

Podobnie jak architekt, a nie inwestor projektuje budynek - bo ma do tego wiedzę i uprawnienia i on za niego odpowiada, jeśli coś będzie nie tak w obliczeniach które wykonał i ten się zawali jak domek z kart......

Podobnie jak lekarz stawiający diagnozę i wypisujący receptę....


Mam swoje zdanie na temat urzędniczego podejścia do pracy, ale to nie ma w tym momencie nic do rzeczy.

Nie można potępiać ludzi w czambuł na zasadzie "kowal zawinił , a cygana powiesili".

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Oczywiście, ale czy inwestor musi z zamkniętymi oczami akceptować rozwiązania narzucone przez projektanta? Sam przechodziłem przebudowę domu, zgodnie z polskim prawem, pani architekt prawdopodobnie mam mnie dość, bo wymagałem od niej poprawek dzięki którym mojej rodzinie żyje się wygodniej i ładniej.
Niestety nasi urzędnicy nie dbają o "swój dom i jego mieszkańców"...
W cywilizowanym kraju, po informacjach że gdzieś coś jest źle i obywatele narzekają, urzędnicy próbują rozwiązać problem. U nas słyszy się - "...bo ci głupi kierowcy nie potrafią jeździć, niech się nauczą i cieszą, że taką piękną drogę im zbudowaliśmy, a jak im się nie podoba, to niech zostawią samochody i przesiądą się na PKS lub PKP."

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Owszem. Ale dalej za budowę odpowiada architekt, a Twoje uwagi mają raczej charakter funkcjonalny, a nie merytoryczny, nieprawdaż ? Bo jeżeli będziesz chciał za dużo - architekt powie Ci "stop - ja się pod tym nie podpiszę"......
Podobnie z organizacją ruchu drogowego. Urzędnik przygotowuje specyfikację - czyli założenia do niego, a sam merytoryczny projekt opracowuje projektant/pracownia projektowa posiadająca do tego uprawnienia

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Dokładnie, i o takich zmianach może też decydować urzędnik w imię wygody i bezpieczeństwa obywateli.
No ale lepiej tłumaczyć pasywność urzędników - "On się na tym nie zna, on tylko akceptuje..."

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Przecież to jest proste, gdybyś był architektem sam byś sobie zaprojektował dom. Zgadza się ?
Ale tego nie zrobisz bo nie masz kwalifikacji.
Instalacji gazowej też sobie nie zaprojektujesz z tego samego powodu...
I elektrycznej...

Gdyby urzędnicy byłi uprawnionymi projektantami nie byłoby na rynku pracowni inżynierii ruchu drogowego. A jest ich w Polse setki jak nie tysiące....
Bo skoro każda gmina, miasto, powiat, województwo czy Gdaka, mało - każda firma zajmująca się budownictwem drogowym (często przetarg dotyczy inwestycji "pod klucz" i zlecenie wykonania i zatwierdzenia organizacji ruchu spoczywa na wykonawcy) miały swoich własnych fachowców na etacie - te nie miałyby dla kogo świadczyć usług.....
Zgadza się ?

Wiem o czym piszę, bo dość czesto użeram się z projektantami i czasem mi się udaje postawić na swoim ale bywa, że nie. Tak jak w przypadku Twojego domu i architekta.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

To akurat, mogę to zrobić od projektu, po pomiary odbiorowe.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ