Przeszkodą dla wprowadzenia winiet są obecnie zapisy w ustawie o autostradach płatnych i krajowym funduszu drogowym, z której to wynika, że stawka opłaty autostradowej jest naliczana od kilometra przemnożonego przez odpowiedni dla danego pojazdu współczynnik.
Wprowadzenie obecnego systemu elektronicznego mogło zostać dokonane na poziomie zarzadcy drogi bez konieczności zmiany przepisów prawa więc dało się to zrobić w miarę szybko.

Wprowadzenie winiet wymagałoby zmiany tej ustawy i pewno jeszcze przepisów wykonawczych do niej.

Nie mam wiarygodnych danych na temat czyiś wyliczeń, a w to co mówią w radio, telewizji i portalach internetowych podchodzę z dużą rezerwą co i Tobie Darku sugeruję

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Niekoniecznie. Na Węgrzech numery zjazdów odpowiadają kilometrom danej drogi.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie wiem czy pamiętasz tą audycję, redaktor Weiss dzwonił do instytucji odpowiedzialnych za dane zagadnienie, często umawiali się na odpowiedź na antenie po sprawdzeniu tematu, tak tez było i w tym przypadku, nikt z zapytanych wyliczeń nie kwestionował, co było najłatwiejszym sposobem na zbagatelizowanie sprawy. Ja wieżę w to, że pobieranie opłat najbardziej opłaci się firmie która zainstalowała i eksploatuje system Viattol, ale niestety za nasze pieniądze, dlatego skoro już jakiś sposób poboru opłat musi być to ja jestem za winietami.
A co do zmiany ustaw, warto ja zmienić, bo Viattol to szereg złych rozwiązań, przedpłacamy wiele: gaz, prąd, telefony w abonamencie tv itp. teraz jeszcze jazdę po autostradach, winieta też jest przedpłata, ale przynajmniej oszczędza się w stosunku do opłat na bramkach, oczywiście oszczędzalibyśmy my korzystający na co dzień, z tranzytem tak jak przez Czechy gdy jedziemy na urlop to inna sprawa, ale właśnie między innymi dlatego państwo na winietach może zarobić więcej a obywatele zaoszczędzić, cudzoziemcy zapłacą za 10 czy 7 dniowe korzystając kilka godzin, ale my tak płacimy jeżdżąc u nich.
Przy viatolu przedpłacamy za impulsy, których nie wykorzystamy w krótkim okresie, płacimy mocno zawyżona kaucje za urządzenie, to w skali kraju miliony na koncie operatora z których on czerpie zyski. wole miliny na koncie państwa, jak je mądrze wydadzą to i ja może coś z tego będę miał, a jak nie to trochę mniej ze mnie zedrą w innym miejscu bo o zarobione w ten sposób miliony mnij będą potrzebować.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Ja Ci Darku podałem przepis, z którego wynika, że nie da się takich zmian wprowadzić bez nowelizacji ustawy. Za chwilę poszukam i wkleję konkretny przepis. I to jest jedyny konkret w tym temacie. Reszta to dywagacje. Może było tak jak piszesz, a może ktoś doszedł do wniosku, że lepiej dać zarobić firmie obsługującej system i zadziałać szybko tak, żeby kierowcy byli zadowoleni, a może jeszcze inaczej.....

Nie słucham tego typu programów, chyba, że w charakterze rozrywki - bo mam złe doświadczenia z tego typu wyliczeniami sporządzonymi przez różnych specjalistów na potrzeby mediów. Może i nikt tego nie kwestionował - co nie znaczy, że dane są prawdziwe. Mógł nie dysponować w tym momencie innymi bardziej wiarygodnymi albo się po prostu olał na ten temat. Możliwości jest wiele.....

Możesz sobie Darku uważać co chcesz w końcu demokracja - to także możliwość posiadania swojego zdania. Ja wolę kupić sobie viaTOLL - a, załadować sobie na niego kasę nie wychodząc z domu, zamiast biegać za winietą ilekroć będzie mi potrzebna. A nie na tyle często jeżdżę autostradami, żeby mi się opłacało kupować winietę na cały rok. Bo biorąc pod uwagę cenę obecną roczna winieta tania by nie była.....
Jest to dla mnie wygodne i wisi mi z tego względu kalafiorem kto na tym przy okazji zarobi

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

USTAWA
z dnia 27 października 1994 r.
o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym
(tekst jednolity)
Rozdział 5a
Opłaty za przejazd
Art. 37a. 1. Za przejazd autostradą, po dostosowaniu jej do poboru opłat, pobierane są opłaty za przejazd.
1a. Opłaty za przejazd autostradą może pobierać:
1) Generalny Dyrektor Dróg Krajowych i Autostrad;
2) drogowa spółka specjalnego przeznaczenia na warunkach określonych w umowie, o której mowa w art. 6 ust. 1 ustawy z dnia 12 stycznia 2007 r. o drogowych spółkach specjalnego przeznaczenia lub wykonawca, o którym mowa w art. 9 ust. 3 tej ustawy;
3) spółka, z którą Generalny Dyrektor Dróg Krajowych i Autostrad albo drogowa spółka specjalnego przeznaczenia zawarli umowę o budowę i eksploatację albo wyłącznie eksploatację autostrady, na warunkach określonych w tej umowie.
2. (uchylony).
3. (uchylony).
4. (uchylony).
5. Opłatę za przejazd autostradą ustala się jako iloczyn liczby kilometrów przejazdu i stawki opłaty za kilometr dla danej kategorii pojazdu.
5a. Kwotę opłaty za przejazd autostradą, o której mowa w ust. 5, zaokrągla się w ten sposób, że końcówkę kwoty wynoszącą mniej niż 5 groszy pomija się a końcówkę kwoty wynoszącą 5 i więcej groszy podwyższa się do pełnych dziesiątek groszy.
6. Ustala się następujące kategorie pojazdów w celu określenia stawek opłat za przejazd autostradą:
1) kategoria 1 - motocykle;
2) kategoria 2 - pojazdy samochodowe o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 tony;
3) kategoria 3 - pojazdy samochodowe o dopuszczalnej masie całkowitej powyżej 3,5 tony i poniżej 12 ton;
4) kategoria 4 - pojazdy samochodowe o dopuszczalnej masie całkowitej co najmniej 12 ton;
5) kategoria 5 - autobusy.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

A ile w Polsce kosztowałaby 10-dniowa wineta ?
Bo na pewno nie 10/15 euro jak w malutkich krajach. Tylko sporo więcej. I wtedy ktoś okazjonalnie jadący np. z Wrocławia do Katowic (obecnie 16 zł) nie pojedzie autostradą.
Dodatkowo mamy również autostrady koncesyjne.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Viatol to przede wszystkim ciężarówki również na innych drogach. Wprowadzenie Viatol to wymóg UE.
System jest, więc objęcie nim samochodów osobowych nie jest problemem.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Nigdzie się nie spotkałem, ze Viattol to wymóg unii, a jeśli tak, to kolejny powód aby zweryfikować pogląd na unię i jej wymogi, oczywiście zgadzam się że ci poza unia dzisiaj są na marginesie europy, ale to nie powód, aby każde zarządzenie unii przyjmować, bo wymóg unii to co, słowo boże?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Krzysiu popatrz na to jak Viattol działał i działa, nie wiem czy to już zmienili, czy nadal obowiązuje, ale był zapis w przepisach, że jak Viattol nie działa to ciężarówki maja stanąć na parkingach i czekać na naprawę, bo jak nie to coś koło 4000 zł za każdą przejechaną bramkę mieli płacić, to też unia wymyśliła? normalnym było by to, jeżeli państwo ponosi straty za to, iż system nie dział to wykonawca płaci, a tu odpowiedzialność przenieśli na firmy transportowe, to pokazuje jasno kto ma na tym zarobić i czyim kosztem.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Dyrektywa UE z 1999 roku i 2006 roku.

Tak słowo Boże.
Albo się jest, albo się nie jest.
Możliwości pośrednich nie ma. A jak się jest, to trzeba prawa UE przestrzegać.....albo wystąpić.
Putin tylko na to czeka.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

A ja Darku słyszałem, że w Swarzędzu na Rynku wylądowali dzisiaj kosmici

Był i jest w ustawie o drogach publicznych przepis, ale dotyczący sytuacji gdy awarii ulegnie urządzenia zamontowane w samochodzie. Kierowca ma wtedy obowiązek zjechać niezwłocznie na drogę bez opłat, inaczej bedzie płacił karę jak za niemanie ViaToll - a.
I to faktycznie kosztuje w tym przypadku 3 000 zł.

Za brak ViaToll - a płaci się już od jakiegoś czasu karę o stałej wysokości - też 3 000 zł...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

I tak się manipuluje.
Darku, zdradzę Ci jeszcze jedną tajemnicę
Jak w samochodzie np. nie działają hamulce, to nie wolno takim samochodem jechać.
Straszne, prawda ?
A wszystko przez tą łunię

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Mój szwagier jest zawodowym kierowcą i o awarii systemu jako takiego a nie urządzenia w samochodzie mówił, zresztą urządzenie w samochodzie jest zamkniętą puszką w która ingerować nie można, nie jest też w żaden sposób podłączone do instalacji samochodu, wiec jak się popsuje to nie właściciel samochodu powinien za niesprawne urządzenie odpowiadać.

_________________
Pozdrawiam
Darek

A odpowiada ?

Przecież awaria urządzenia nie skutkuje karą. Karą skutkuje jazda bez działającego urządzenia. Jeżeli nawali masz zjechać z drogi płatnej na bezpłatną i możesz sobie jachać dalej.

Gdyby nie było tego zapisu gro kierowców jeździłoby z niesprawnym urządzeniem, nieprawdaż ? A w necie byłaby za chwilę instrukcja jak uszkodzić ViaTol - a, żeby nie można było udowodnic celowego działania

Podobnie jak teraz można się wyedukować jak wyłączyć niewyłączalny ogranicznik prędkosci w ciężarówce/autobusie

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

A ustawa to wykuta w kamiennych tablicach podanych przez Mojżesza jest? Jak jest zła to trzebą ją zmienić. W czym widzisz problem?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Piotrze, przykro mi, ale dyskusja z Tobą na ten temat uzmysławia mi, że urzędnicy to jednak odrębny gatunek, patrzą inaczej na świat, zakładają oszustwa spiski, itp. i pod tym kątem tworzą prawo.
Kierowcy maja ograniczone czasy jazdy i nie jeżdżą płatnymi drogami za ciężkie pieniądze dlatego ze szukają wygód, ale towar ma dotrzeć na czas, co ich interesuje że jakieś badziewie się psuje, niech sobie viattol z GDAKĄ o to się kłuci, a oni maja na czas dojechać do celu, a nie szukać objazdów, stać na Trak Stopach i czekać aż system się naprawi, czy dostana nowa skrzynkę, już wystarczająco państwo ich obstawiło elektroniką, aby nie dało się stwierdzić ile bramek przejechali z niesprawnym urządzeniem lub przy niesprawnym systemie i od firmy obsługującej żadać rekompensaty.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Możliwości są całkiem spore, można negocjować czas wprowadzenia, można walczyć o kształt dyrektywy, można wreszcie dość skutecznie opierać się przed jej wprowadzeniem. Ale przede wszystkim bardzo rzadko zdarza się aby dyrektywa wymuszała sztywne rozwiązania, najczęściej daje dużą swobodę poszczególnym rządom. Które mogą to wykorzystać lub nie. Z tym własnie często jest u nas kulawo.
No i nie przesadzaj z tym wystąpieniem. Wszyscy boją się tego jak ognia, gdyż mogłoby spowodować reakcję łańcuchową. A wystarczy zdać sobie sprawę, że Polska, choć dużo zyskuje, nie jest największym beneficjentem Unii... Dlatego strachy na lachy...

Co jest? Nie kochasz Putina?!

_________________
Pozdrawiam
Alterus

W tym, że wiem z doświadczenia jak wygląda i ile trwa tzw. "ścieżka legislacyjna" w naszych, polskich realiach. I Ty Maćku też to wiesz......
Nie chodzi o to, że ustawa jest nie do ruszenia. Bo jest. Chodzi o to, że będzie to trwało pewno latami i do ostatniej chwili nie będzie wiadomo w jakim kształcie ta ustawa zostanie klepnięta.....

Darku nie patrzę z punktu widzenia urzędnika tylko realisty. Podałem jeden przykład naszej polskiej kreatywności ale takich jak ten jest wiele. Jeżeli naszemu rodakowi dasz furtkę - to on ją wykorzysta.
Jeżeli byłaby taka możliwość - to jestem przekonany, że długo byśmy na takie rozwiązanie czekać nie musieli.....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

I słusznie uczyni. Za co płacimy niemałe pieniądze ludziom stanowiącym prawo?
Za prawne buble?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Alterusie pomyśl zanim coś napiszesz
Właśnie chodzi o to, że ustawa jest tak napisana, żeby zabezpieczyć interesy operatora dróg i niedopuścić do kombinatorstwa. Jest napisana dobrze. To nie jest prawny bubel.
I to jest cierń w bucie Doktora....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Taki tekst wymaga aby w odpowiedzi na niego poruszyć kilka palących problemów, odpowiem pewnie w nocy, gdy na spokojnie kilka słów będę mógł napisać.

_________________
Pozdrawiam
Darek

I w związku z tym mamy siedzieć cicho, zgadzac się na kolejne deblizmy w rodzaju viatola i wyszukiwać protez normalności, zamiast domagać się zmiany tej głupiej ustawy? No litości! A interesy obywatela i podatnika, a interesy kierowcy? W dupie mam interesy operatora, jak se zbuduje autostrady za swoje pieniądze, to niech sobie robi co chce, ale dopóki jest to budowane chociaz w częsci za moje pieniadze, to domagam sie żeby moje interesy były co najmniej tak dobrze chronione jak interesy operatora. W tej chwili nie są.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Tak tylko zapytam, czy błędy systemu, urządzeń i naliczanie z tego powodu kosmicznych kar na właścicieli samochodów (co już wynika z tej niby genialnej ustawy) to wymysł i bujda, czy prawdziwe przypadki?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Na to odpowiem od razu, znasz choć jeden przypadek kombinowania przez kierowców, ponad 90% z nich pracują u kogoś i chcesz mi powiedzieć, że wierzysz w to, iż ryzykowali by pensję dla zaoszczędzenia kilku złotych dla pracodawcy?

_________________
Pozdrawiam
Darek

A rzeczywiście. Pojechałem o jeden most za daleko...
Faktem jest przecież, że z jednej strony prawo ma nie dopuszczać "kombinowania", ale z drugiej, jak pisze Skipbulba, nie może tego robić kosztem obywatela stawiając go w pozycji nie do obrony.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Darku spytaj się szwagra kierowcy on Ci wytłumaczy
Blokowanie ogranicznika prędkości, kombinowanie z tachografem, powszechne nieprzetrzegania znaków "tonażowych" i parę innych "myków", których nie bedę tutaj wymieniał - to wszystko zapewne zupełnie bezinteresownie i dla sportu ?

Alterusie to nie jest pozycja nie do obrony.
Darek (Doktor) pisze celowo - to co chce napiasać lub nie ma wiedzy w temacie i mimo to pisze
ViaToll w samochodzie sygnalizuje kierowcy każdą miniętą i zarejestrowaną bramkę. Ciężko się więc tłumaczyć, że się przejechało np. 20 bramek nie mając wiedzy o tym, że urządzenie się zepsuło lub system nie działa.....

Skipcia z kolei jako człowieka z branży trudno podejrzewać o niewiedzę w tym względzie

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Nie odpowiedziałeś na pytanie.

Nie pytałem o kombinowanie kierowców, które im służy i tego się dopuszczają, ale o kombinowanie kierowców z Viattolem, a to nie to samo, kombinują z godzinami, bo chcą gdzieś dojechać a nie załapać się na przymusowa pauzę gdzieś w terenie, tak samo z ogranicznikiem prędkości, bo to ich kierowców doraźne korzyści, ale z nieopłaconych bramek kierowca nie ma nic i nie ma interesu aby na kilkutysięczne kary się narażać.


Wiem jak działa Viattol i nigdzie nie pisałem, że kierowca nie jest świadomy, że system czy urządzenie nie działa, tylko, że nie zgadzam się z tym, że jak coś nie działa, to on ma zjeżdżać z drogi, albo czekać na najbliższym parkingu, bo jeśli na kacie były środki to reszta nie jego dotyczy.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Czyżby ?

To tłumaczę uprzejmie. Ewentualne kombinowanie z ViaToll - em przynosi takie same korzyści jak te myki, które opisałem. Pokona się trasę głównymi - krajowymi drogami nie ponosząc kosztów opłaty drogowej. Stanowi to oczywistą korzyść materialną bezpośrednio dla pracodawcy, pośrednio dla kierowcy podobnie jak podmiana tarczki w tachografie. Kierowca ma dostarczyć towar jak najszybciej i najtańszym kosztem. W przypadku małych firm, gdzie kierowca jest jednocześnie właścicielem (użytkownikiem) pojazdu oszczędność wpada bezpośrednio do jego kieszeni.
Gdyby takiego przepisu nie było kwestia czasu kiedy znalazłby się sposób na bezkarne wyłączenie urządzenia......

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Piotrze, żyjesz w urzędniczym matrixie, takie jednoosobowe firmy w transporcie ciężkim to promile, albo promile promili, przez nich tyle zachodu i restrykcyjne przepisy?

_________________
Pozdrawiam
Darek

Czy Ty czytasz co ja piszę ? Czy co drugą linijkę ?
Nawet w przypadku firm transportowych zatrudniających setki kierowców, ten jest zainteresowany oszczędnościami - bo pośrednio cześć z nich wpadnie do kieszeni w postaci np. premii
Tak było , jest i będzie

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Czytam Piotrusiu, czytam i to uważnie.

Może lepiej Ty sam przeczytaj swoje, wam takie rzeczy na jakichś specjalnych szkoleniach wpajają? bronisz tezy nie do obrony, albo "Gonisz w piętkę" jak wolisz.
Takie większe firmy najczęściej same nie zajmują się Viattolem, ale załatwia to za nich np Shell i czy inny koncern z którym maja umowę na tankowanie. moja mieścina to nie wielka aglomeracja, ale kilka firm transportowych u nas się znajduje i właśnie tak te sprawy załatwiają, a wiesz dlaczego, od razu Ci odpowiem, bo właściciele firm transportowych z założenia nie wierzą kierowcom i kiedy tylko mogą to od gotówki ich odcinają, wprowadzając karty flotowe do tankowania, opłaty za viattol przez wyspecjalizowane firmy itp, myslisz, że próbowali by w tej kwestii kombinować z kierowcami?

_________________
Pozdrawiam
Darek

Ale ossochodzi ?
Po wprowadzeniu Viatol,a dla osobowych bramki z gotówką też będą. Każdy sobie wybierze co mu pasuję.
Tak jest m/in we Włoszech.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Wiedzę, jak sądzę, mam i uważam, że się myliszTo kombinowanie odbywa się pod rządami "dobrej ustawy"? Ojej Pewnie dlatego, że mam dobre i tanie rozwiązanie opłat za autostrady.Tak i wrócimy do punktu wyjścia, czyli kolejek na bramkach i stracie czasu na nich. Stałem pare razy we Włoszech w korkach do bramek. Jesli to jest wzorcowe rozwiązanie to ja nie mam pytań

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...