Większym jachtem w rejs dookoła non-stop płynie się aby uniknąć wyższych opłat w portach

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Przeczytałem:
"DŁUGI KIL" i pomarzyłem sobie, że jakaś nasza stocznia zrobiła coś oceanicznego z długim kilem.
Tyle i tylko tyle.
Więc nie rozumiem czego nie rozumiesz.
MJS
Chyba, że długość dziś mierzy się w dół

Dla niekumatych długi kil wygląda mniej więcej tak:
I takie coś ciągnie się przez całą długość jachtu
i wtedy jest to jacht przeznaczony na ciężkie warunki żeglugowe.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Jesli znajdzie sie zainteresowany i wylozy kase to na pewno sie znajdzie na razie takich nie widac.
Mnie sie marzy zeby pare naszych istniejacych stoczni zaczelo konkurowac ze soba w budowie 9 m jachtu racer/cruiser i tez ani inwestorow ( poza jednym, ) nie widac

Nie ma chętnych bo gawiedź* jest atakowana ciągle tym samym, (albo żelazka, albo jeziorowce) w takiej ilości, że już nawet nie wie, iż bywało inaczej ( i nie wie, że dziś także można inaczej).
MJS


* Gawiedź - czyli Pan , Pani - my:
społeczeństwo.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

A "47" to oczywiście jeziorowiec,i to jeszcze przerobiona z mieczówki!
Bo do żelazka to ona jakoś niepodobna.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Pływałem "47" i w porównaniu do np. bawarek 44 pływa się nią znakomicie.

_________________
Mirosław Dados

A możesz podać gdzie widziałeś D47 w wersji jeziorowej?

Ewolucję kadłuba oceanicznego widać już w latach 60-tych, na przykładzie Pen Duick'ów:
http://chevaliertaglang.blogspot.com/20 ... brest.html

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

No tak bywało inaczej , samochody miały ramy drewniane, z poj 4000cm3 ok 80 hp, paliły itd, itd. Ktoś wcześniej już stwierdził, że nie ma co porównywać.

Nie ma chetnych , a wlasciwie sa ale ilosci sladowe, bo swiat idzie do przodu
Wole dla przykladu jezdzic MZDA 3 niz Syrenka mimo ze ta druga moglem naprawic dwoma kluczami, mlotkiem i przecinakiem a do diagnostyki wystarczyla zarowka z kablami.

Na prawdę nie zauważasz ironii, czy tylko udajesz?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Zauważam i myslałem o Wielkich Jeziorach Północnoamerykańskich. Tam pływają Delphie i nie tylko tam zobacz listę dealerów Delphi.

Marianie, M@rek dał ci przykład z Mazdą i Syrenką.
Łódek z długim kilem z pewnych - jakich?! - powodów nikt nie chce kupować, więc ich podaż jest śladowa.

Pisałeś wcześniej:
Pomiędzy "złymi rejonami" są rejony jakie? Dobre? Jak byś się Marianie przepłynął takim stalowym klamotem jakim jest Bruceo, to byś wiedział, że zły rejon to jest wszystko inne na północ od równoleżnika 50 S

W rejsie z 15 S do 4 N na tym bardziej morsko kształtnym jachcie, w 315 godz. żeglugi "aż" 30 godz. było na żaglach. Czy nie wiało? Wiało jak najbardziej, ale to wianie napedzić mogło te wyśmiewane przez ciebie żelazka a nie bardziej morskiego stalowego klamota.

Popatrz na zdjęcia z Puerto Williams - to jest port w którym odprawiają się ludzie objeżdżający Horn (w tym także ci, którzy szli przez Pacyfik z Australii, Nowej Zelandii lub kabotażowali się ze Stanów - także obchodząc Przylądek).
https://www.google.pl/maps/place/Puerto ... 8982?hl=pl jakieś pancerniki z długim kilem dostrzegasz?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Alle się zagotowało

Nie zaglądałem im pod ogon
ale jak dla mnie to np. na tej fotce
to długi kil mają te z prawej od statku,
a na tej:
kil "bawarkowy" ma tylko jedna łódka...
Ale mogę się mylić.
Widzę tam też jedną mieczówkę (chyba) aluminiową - wyprawową.
MJS

ps
a na tej fotce (po lewej od statku) to pewnie i Puffina bym się mógł doszukać (bo Setki nie widzę)

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Nie bylem w tych rejonach juz bardzo dawno ale jesli mialbym wskazac na tych zdjeciach jacht z dlugim kilem to bylby to jeden , ten z kloirowym dziobem wystajacyz zza statku.
Marianie, obecnie buduje sie dla milosnikow tradycyjnych ksztaltow troche jachtow z nowoczesnym podwodziem. ( glownie w USA ) ale i tak to znikomy %.
Postepu technicznego nie powstrzymasz

Ależ ja nie krytykuję postępu technicznego, a tylko oszołomstwo medialne.
MJS


ps
Postęp może iść w kierunku jachtów szybszych i bezpieczniejszych, albo w tym w którym idzie dziś:
usprawnienia ratowania tych co im się coś ("postępowego") po urywało.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Marianie, wlasnie postep techniczny ( internet) spowodowal ze obecnie praktycznie kazdy powazny wypadek jachtu jest powszechnie znany. kiedys tego nie bylo, jachty ( te ciezkie) nie tracily balastow ale za to maszty i nadbudowki i prawie nikt o tym nie slyszal
W ostatnim YW mozesz sie zapoznac ze statystyka utraconych balastow z podzialem na zdiagnozowane przyczyny.
Inna sprawa to rola PR. Nic lepiej sie nie sprzedaje jak katastrofa mniejsza lub wieksza

To ja juz nie bede moze wiecej pytal czemu plynie na 47

A poki co INDYKPOL w Breście

_________________
pozdrawiam
PawełB

A ja zapytam:
Co szkodzi robić długie kile (i bezpieczne jachty) w nowoczesnych technologiach?
Nie chcą wyjść?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

W celu? Zaspokojenia potrzeb internetowych zeglarzy? Bo realni zeglarze stanowia rynek, ktory robi to, co jest wymagane przez klientow.
Afaik nadal sa robione jachty klasyczne. Czasem ktos to kupuje, wiec nie jest tak, ze nie robia lub ze sie nie da.

Chyba nic nie szkodzi poza wiekszym oporem hydrodynamicznym a co za tym idzie duze straty na predkosci.

Jak popatrzec na nowczesne regatowe konstrukcje, to sa one dosc plaskie z dluugim kilem (IMOCA, Class40).

_________________
pozdrawiam
PawełB

Potwierdzam, tak właśnie mierzą "długość" kila w Delphii. Rozmawiałem trochę z przedstawicielem i przez chwilę byłem nieźle skołowany dopóki nie ustaliliśmy co według niego oznacza "długi kil" z drugiej strony faktycznie są Delphie w wariancie z prawdziwym długim kilem, jednak o mniejszym zanurzeniu i dwiema płetwami sterowymi z przeznaczeniem na wody pływowe, co by się łódki nie przewracały jak osiądą na suchym i to jest chyba główny powód ich produkcji, a nie moje czy twoje przekonanie o wyższości jednego kila nad drugim

Nic nie szkodzi - oprócz znikomej liczby klientów na takie jachty.

Myślę, że znikoma liczba chętnych związana jest z tym, że żeglarze dziś chcą przede wszystkim by jacht żeglował sprawnie i szybko - a jachty z "długim kilem" pływają wolniej i mniej ostro od jachtów z porządnie zrobioną głęboką, sprawną hydrodynamicznie płetwą "kilu".
Może dziś już tylko nieliczni widzą zaletę w tym, że jachty z "długim kilem" ciut łagodniej zachowują się na sporej fali i mają trochę lepszą stabilność kursową?

Ja się w każdym razie nie dziwię, że większość współczesnych klientów na nowe jednostki woli pływać szybciej, sprawniej i ostrzej do wiatru. Zwłaszcza, że jachty z porządnie zrobioną, głęboką płetwą "kilu" - mogą być (i najczęściej są) równie bezpiecznie, jak te z "długim kilem".

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Dlaczego większość adwersarzy porównuje dobrze zrobione nowoczesna kile, ze źle ? (na intuicje) zrobionymi tradycyjnymi; oraz dużo szybsze jachty, z niewiele wolniej ale łagodniej pływającymi klasycznymi.
Już a priori neguje się jedno, a wyolbrzymia drugie.
Cichocki płynie aby pobić rekord? czy aby rzetelnie i bezawaryjnie przepłynąć trudną trasę.
Chyba - sadząc po jachcie ma bić się z czasem.
Sławne powiedzenie : jachtem szybkim ucieknę do portu przed burzą ... nie widzicie tu bzdury? ...zwłaszcza w rejsie dookoła... a jak nie zdążę to co? - mam kategorię A B C i nic mi nie będzie, albo wezwę helikopter ...na Horn? .

A jak by tak zrobić dobrze policzone szybkie (komputerowo optymalizowane* - jak już chcecie) tradycyjne to jak mniemam pływały by także dużo łagodniej a i dużo szybciej itp
To co tu większość pisze to nic innego jak wynik długoletniej indoktrynacji przemysłu i mediów czyli mody na szybko.
Nie widzimy już cech istotnych tylko modne i nowoczesne.
Pozwólcie ,że przypomnę polemikę z początku tematu: viewtopic.php?f=39&t=19713#p309173
Tyle , że M@rek widzi tu braki dobrej praktyki oceanicznej, a ja widzę braki w koncepcji projektowania współczesnych jachtów.

Inna sprawa to:
Takie dwa stery to nie wynik osuchów tylko trudności w utrzymaniu sterowności "nowoczesnych" szybkich kadłubów - w przechyłach.
Ja to nazywam genialnym wyjściem z sytuacji w której nigdy nie powinniśmy się znaleźć.

Wiele podobnych wypowiedzi świadczy o tym, że już nawet nie zdajemy sobie sprawy co straciliśmy, co jest przyczyną, a co skutkiem... a dalej brniemy w tym narzuconym nam kierunku - kierunku wygrywania za wszelką cenę - wygrywania już dla samego faktu: bo jak nie wygram to nikt nie napisze , nie ogłosi i nie będzie szumu medialnego.
Tylko dlaczego cała reszta też ma pływać na tym wyścigowcu turystycznie?...

A życie sobie i jachcik regatowy z przed komputerowego śmietnika potrafi wygrać z całą czołówką światową. (porównaj temat "Suhaili")
Nic Wam to nie mówi?

Wiem, że z lawiną nie wygram, (i wcale nie zamierzam wygrywać) ale być może kilku osobom otworzę oczy na oczywiste prawdy i to właśnie będzie moje zwycięstwo.

W końcu to wy jesteście karawana, a ja wrona która kala

MJS

* Optymalizacja komputerowa kadłubów opiera się w większości na osiągach tych właśnie nowych komputerowo już przedtem optymalizowanych jachtów (bo tylko takie są w zasobach) - więc kółko się zamyka.
Robimy coraz lepsze (od tych poprzednich) jachty nie inwestując myśli twórczej w nic tradycyjnego - bo nie.)
Robimy coraz bardziej wyżyłowane w kierunku minimum oporów kadłuba, a nawet nie umiemy jeszcze zdefiniować fali, aby sprawdzić zachowanie się na fali... . To sprawdzamy w basenach na modelikach (tak jak przed laty).
Tym sposobem nie mamy porównania, a właściwie mamy, ale tylko ze starymi które przeżyły gdzie nie szybkość, a przeżywalność była atutem.
W regatach największych klasyków (Shamrok itp) wcale nagminnie nie wygrywają te najnowocześniejsze.

MJS


ps1
A casus mierzenia kila leżącego na półce "po długości" jest zastanawiający.

ps2ps
Przepraszam za nieskładność, ale nie mam czasu wygładzać wypowiedzi, bo jak zacznę... to nic nie zdążę napisać.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Może dlatego, że Ty porównujesz nieistniejące jachty z długim kilem ze źle zrobionymi nowoczesnymi?
A dlaczego pływać na "wyścigowcu" turystycznie? Bo przyjemnie, szybko i bezpiecznie.
Być może na samotny, nieregatowy rejs non-stop dookoła świata (wszystkie warunki konieczne) wybrałbym tradycyjny jacht z długim kilem. Pod warunkiem, że taki byłby w bieżącej ofercie jakiejś stoczni i zainteresowaniu sponsorów (oba warunki wystarczające). I pod warunkiem, że uwierzyłbym w jego przewagę nad innymi dostępnymi jachtami. Ale i tak, takich rejsów jest 2 na 20 lat. Do innych potrzeb lepsze są jachty nowocześniejsze.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Sznowny MJS nadal produkowane są takie jachty o których wspominasz, ale ja wolę moją D40 niż czyjegoś HR bo jest 3 x droższy, nie mój i wcale nie lepszy. Optymalizacja konstrukcji jest związana z kosztami produkcji. Jak masz możliwość to znajdziesz stocznię, która zrobi to co sobie wymarzysz. Porównujac trzeba porównywać rzetelnie - czyli wg mnie całość.
Nadal myślę, że czepianie się czyjegoś pomysłu świetnie określił klasyk T B Ż cyt " krytyk i eunuch z jednej są parafi obaj wiedzą jak, żaden nie potrafi"....

Problem w tym, że nie poczuwam się do eunucha, (co nieco spłodziłem )
A krytykować może każdy: na nic to nie wpływa.
Tyle, że jakoś moje krytyki współczesnych jachtów się nieco zaczęsto sprawdzają:
Kile i stery się urywają, (nawet na D. ) kadłuby się rozpadają (Chemi...) maszty sie łamią( Mać... i spólka) katamaranami dookoła pod prąd nie idzie... szerokodziobe (pustaki) wygrywają regaty.
Jakoś tak dziwnie - życie weryfikuje w moją stronę: tylko trzeba nie mieć klapek na oczach.
pozdro
MJS

Ja OT bo poziom argumentów niebezpiecznie opada

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Inny zaś klasyk M.W. - pisał czasem o takich, co to "siedzą na kanapie i mają za złe"...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Marianie drogi , problem klapek Ciebie dotyczy rowniez. Twoje krytyki wspolczesnych jachtow wcale sie nie sprwdzaja bo gdyby jachty o konstrukcji przez Ciebie ulubionej sprobowaly plywac z takimi szybkosciami ( co jest NIEMOZLIWE) to awarie dopadalyby je rowno czesto. Takie jachty doznaja w ciezkich warunkach rowniez awarii ale sa one inne. jak juz pisalem, traca maszty, czasem nadbudowki.
Dla praktykow, takich jak ja, ktorzy zeglarstwo morskie zaczynali na klasykach, czesto bez silnikow ale za to z dlugim kilem to sprawy oczywiste. Dlatego wlasnie czesto zeglujac i to na roznych konstrukcjach wolimy te wspolczesne. I to nie dotyczy jedynie "regatowcow"

Wracajac do mertium , to Indykpol nadal w Brescie.
Ktos zna harmonogram ?

_________________
pozdrawiam
PawełB