Cześć wszystkim,

Kończę remont łódki i pomyślałem, że warto by wymienić stary dowód rejestracyjny i patent flagowy z czerwca 1989 roku. Mój Spark Skrzat-550, traktuje jako łajbę typowo turystyczną i chętnie bym się z nią wybrał na Adriatyk, czy na Bałtyk. Pojechałem do PZŻ-etu, który ma "wypasioną" siedzibę na stadionie narodowym, a tam słyszę, że wymagają ode mnie umowy kupna zakupu łodzi. I do tego dokumentów o tej łódce.

Powiedzcie mi, dlaczego w wolnej Polsce, związek żeglarski nie traktuje poważnie mojego dowodu rejestracyjnego z przed 25 lat? Dlaczego mają taki bałagan, że żądają ode mnie umowy sprzed ćwierćwiecza? Czy dlatego, że mają taki bałagan, że pogubili moje dokumenty? Czy PZŻ wystawiał ten papier w ciemno w 1989 roku? Tak, że teraz jak sprzedam łódź komukolwiek, choćby mojemu synowi (i odprowadzę podatek) to, nie będę miał z tego tytułu problemu, a sam nie mogę żądać wymiany starego dowodu na nowy? Choćbym miał stary dowód poprzedniego właściciela? Chore?

Koleżanki i Koledzy, może macie pomysł na obejście tej błazenady ze strony PZŻ-etu? Może to zaskarżyć zbiorowo. Umowę mogłem zgubić, a właściwie czy Dowód rejestracyjny PZŻ z 1989 nie był dowodem mojej własności.
Mogę łódź zarejestrować jako wędkarską, mogę jej w ogóle nie rejestrować, tylko dlaczego mam płacić za zmiany w 2012 roku, tylko dlatego, że ktoś robi na tym kasę na biuro na Narodowym i tylko po to tworzy te zapisy?

Pomocy, powiedzcie, jak to obejść? Czy ze mną coś nie tak, czy z tym PZŻ-etem?

_________________
Wojciech Gajewski

No jeżeli tak to musisz tę łajbę zarejstrować ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Skarżyć możesz pisząc na Berdyczów.
Obowiązek rejestracji Polskim Rejestrze Jachtów ustanawia Kodeks Morski a procedury związane z zapisami, w tym dokumenty żądane do rejestracji w Polskim Rejestrze Jachtów - reguluje rozporządzenie:
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0050060043
Z tego rozporządzenia pochodzi podkreślony przeze mnie na czerwono wymóg dostarczenia dokumentu potwierdzającego nabycie własności:


Panie rejestratorki z PZŻ jedynie literalnie odczytują to co podkreśliłem na czerwono... I tu masz źródło żądania dostarczenia umowy sprzed ćwierć wieku.

Oczywiście - jeżeli masz ochotę, to możesz spytać pana ministra infrastruktury czemu obok dokumentów potwierdzających nabycie własności nie umieścił w swoim rozporządzeniu dowodów rejestracji i/lub certyfikatów flagowych wydanych na podstawie uprzednio obowiązujących przepisów... Podobnie - można pytać czemu nie uznał za wystarczające dokumentów rejestracyjnych wydanych przez Rejestr Okrętowy albo dokumentów rejestracyjnych wydanych przez Dyrektorów Urzędów Morskich prowadzących Rejestry Administracyjne ... Ale mam wrażenie, że kierowanie takich pytań do pana ministra, nie będzie jakimś specjalnie twórczym zajęciem...

Wyjścia (zakładam, że nie pomyliłeś rejestracji z 1989 w PZŻ - z rejestracją z 1989 - w jakimś tam OZŻ-cie) masz IMHO następujace:

1.Najłatwiej oczywiście olać rejestrację nakazaną Kodeksem Morskim. O ile wiem - za jej "niemanie" kary nie przewidziano. I dokąd w związku z pływaniem Twojej łódki nie nastąpi jakieś "kuku" - nikogo brak rejestracji zgodnej z aktualnymi przepisami (KM -2001 i wspomniane rozporządzenie - 2005) nie będzie chyba za bardzo interesował. Poza tym masz jakiś tam stary dowód sprzed 25 lat - tym spokojnie obsłużysz każdy port zagraniczny.
Ale jak zdarzy się "kuku" - to każdy biurokrata zrobi z braku aktualnej rejestracji argument główny przeciw Tobie... W razie "kuku" brak zgodnej z aktualnym stanem prawnym rejestracji naraża Cię także na wykluczenie z ochrony "OC" z tytułu użytkowania jachtu. Takie ubezpieczeni nie jest obowiązkowe, ale pływając po morzu, zwłaszcza za granicą - mieć je warto.
Istnieje też jakieś prawdopodobieństwo, że (w porcie polskim) jakiś gorliwy urzędnik tytułujący się "bosmanem" czy "inspektorem" - zepsuje Ci urlop, bo Twojej łódki "nie wypuści".
Otrzymanie licencji radiowej ("pozwolenia radiowego" - na radio VHF, którego posiadania na morzu nie sposób przecenić) bez dokumentu potwierdzającego zgodną z aktualnym stanem prawnym rejestrację - raczej nie będzie możliwe.
Dlatego całkowite zlanie rejestracji - raczej odradzam...

2. Możesz prośbą lub groźbą zmuszać panie rejestratorki Polskiego Rejestru Jachtów do uznania przekazanego im dokumentu sprzed 25 lat - za "dokument stwierdzający nabycie własności" . Wszak został wydany legalnie i przez tą samą instytucję, w której obecnie pracują - i potwierdzał Twoją własność!
Albo zaproponuj paniom odszukanie kopii dokumentu potwierdzającego nabycie własności, którego użyto w 1989 roku. Popróbować - nie zaszkodzi, zwłaszcza, że KPA Cię wspiera - wszak już raz dostarczyłeś właściwy dokument - i to do tej samej instytucji!

3. Możesz stworzyć nową "wirtualną" sytuację formalną - dokonując darowizny jachtu na samego siebie. Oczywiście musisz wpierw znaleźć osobę, która Ci twój własny jacht podaruje A potwierdzenia własności od darczyńcy instytucja prowadząca PRJ żądać nie może
Jeżeli tą osobą będzie ktoś z najbliższej rodziny - nie będzie to rodzić zobowiązań fiskalnych, niemniej istnieje obowiązek zgłoszenia takiej darowizny fiskusowi. Wówczas jako dupochron warto dostarczyć do PRJ kopię (oryginał do wglądu) potwierdzonego zgłoszenia takiej darowizny w Urzędzie Skarbowym: http://www.pit.pl/att/deklaracje/sd_z2_v4.pdf
Wg strony PZŻ możesz - zamiennie z dostarczeniem ww zgłoszenia - dokonać umowy darowizny w formie aktu notarialnego. Ale to kosztuje... Tu dygresja - osoby obsługujące PRJ jeszcze kilka lat temu nie odróżniały (czy nie odróżniają nadal - nie wiem...) umowy w formie aktu notarialnego od notarialnego potwierdzenia podpisu złożonego na umowie - a to ostatnie kosztuje tylko już tylko jakieś 40 PLN i daje się zrobić "w biegu", u dowolnego notariusza, wystarczają dowody osobiste.
Swoją drogą - żądanie przy umowach "potwierdzenia uiszczenia podatku od czynności cywilno-prawnych we właściwym urzędzie skarbowym lub zawarcia umowy w formie aktu notarialnego" - nie znajduje żadnego potwierdzenia w przywołanym akcie prawnym, opisującym tryb, sposób i procedury prowadzenia Polskiego Rejestru Jachtów... To tylko chora interpretacja instytucji prowadzącej PRJ. Tylko, że jak dotąd - nikomu się tu z koniem kopać nie chciało...

4. Możesz oświadczyć, że jacht wybudowałeś sam. Nawet przed 1989 rokiem. To nie będzie prawda, ale wobec opresyjności i upierdliwości systemu - któż by się prawdą przejmował

Niestety, wysoce prawdopodobną konsekwencją sytuacji opisanej w pkt 3 i 4 będzie odmowa zatwierdzenia dotychczasowej nazwy Twojego jachtu... Tak się bowiem składa, że pan minister (ten sam...) za niedopuszczalną uznał sytuację, w której nazwa polskiego jachtu morskiego powtarza się - a pożółkłe zeszyty, w których przechowywane są nazwy dotychczas użyte, zawierają również nazwy z rejestrów, które dawno temu straciły podstawy prawne swego istnienia (jak na przykład rejestr w którym umieszczono Twój jacht w 1989 roku). Taka gmina...

================
Edit - gramatykie szlifowałem z grubsza...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Plywałem na łódce bez rejestracji po morzu, nikt się nie czepiał

Można sie ubezpieczyć bez rejestracji , np profman Szczecin są brokerem Hamburger Yachtversicherung Schomacker.

_________________
pozdrowienia piotr

Bo nie zrobiłeś "kuku". I nie trafiłeś na upierdliwego "bosmana" w żadnym polskim porcie.


Można bez rejestracji zapłacić składkę ubezpieczeniową i otrzytmać polisę.
Czy zawsze i czy u każdego ubezpieczyciela można w razie "kuku" korzystać z ochrony i zlikwidować szkodę, jeżeli jacht nie spełnia się wymogów prawa bandery w zakresie rejestracji? Hmmm, bardzo wątpię...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

wg Profmana tak ale nie mam na to dokumentów wiec kto wie czy nie masz
racji



To prawda

_________________
pozdrowienia piotr

Gwoli ścisłości: i tak i nie, zależy gdzie.
W wielu portach jest wymagane posiadanie OC, a we włoskich portach (wszystkich), każdy jacht (niezależnie od wielkości) musi mieć polisę OC na sumę ubezpieczenia co najmniej 5 000 000 Euro.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Może najpierw złóż wniosek o duplikat dowodu rejestracyjnego



Po uzyskaniu dowodu rejestracyjnego z Twoimi danymi złożysz wniosek o rejestracje jachtu jako jacht morski.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Ależ Wojciechu z numerem 1968 - Wojciech z numerem 70 napisał, że posiada "stary dowód rejestracyjny i patent flagowy z czerwca 1989 roku." Co wskazuje na dokumenty nieistniejącego rejestru "morskiego", prowadzonego niegdyś przez PZŻ na mocy jakiś ukazów z lat 80-tych.
Chcesz na tej podstawie uzyskiwać "duplikat"? Duplikat dokumentu, który utracił podstawy prawne do swego istnienia?
Hmmm...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

To przechodzi do czasu wypadku z Twoim udziałem - czego Ci oczywiście nie zyczę ...
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Na 125 % ubezpieczyciel ( lub jego prawnik) przed wypłatą odszkodowania zrobią niezwykle gruntowny przegląd wszelkich dokumentów jachtowych i przy braku rejestracji może być poważny kłopot z wyplata odszkodowania.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie można.

Zadaniem ubezpieczyciela jest pobranie składki...

i wymiganie się od jakiejkolwiek odpowiedzialności.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

E tam, Ci lepsi odmawiają przyjęcia składki

Ps. "Lepsi" powinno być jak tu, w cudzyslowie..

Btw, uzupełnię Zbieraja - Hiszpania ma obowiązkowe OC

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Na szczęście wciąż nie zawsze i wciąż nie w przypadku każdego ubezpieczyciela...
Nie można wykluczyć istnienia takich ubezpieczycieli, którzy dostrzegają istotę stosunku ubezpieczenia i nie szukają formalnych kruczków by uniknąć odpowiedzialności (np. takich jak uzależnienie ochrony ubezpieczeniowej od wypełnienia bądź niewypełnienia wymogu rejestracji - co przecież z istotą stosunku ubezpieczenia nie ma nic wspólnego.)

Niestety - łatwiej od ubezpieczycieli godnych zaufania jest wskazywać takich, którzy nie są godni... niczego.
Tu przypomina mi się przypadek z "casco" a nie z "OC"... ale myślę, że warto pamiętać o zachowaniu "Warty", która po wypadku "Rzeszowiaka" odmawiała wypłaty odszkodowania za zniszczenia jachtu powstałe podczas ewakuacji załogi - ponieważ wezwanie pomocy (na polecenia kapitana i skutecznie!) nadała osoba, która nie posiadała kwitka SRC...
A sposób w jaki PZU usiłowało uniknąć wypłaty odszkodowania po złamaniu masztów "Chopina" oraz wynagrodzenia za ratownictwo dla kutra, który zaholował połamanego "Chopina" do Falmouth - pamiętacie? Warto sobie przypomnieć - choćby dla wiedzy o tym, jak może być napisana "polisa" tej firmy:
viewtopic.php?p=60730#p60730

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Profman tych diabolicznych praktyk nie stosuje, przerobiłem...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

też koledzy nie narzekają ja na szczęscie okazji nie miałem

_________________
pozdrowienia piotr

Hej,

pięknie dziękuję za wszystkie rady!
Zdaje się, że jednak będę musiał poszukać dokładnie tej umowy kupna - sprzedaży, także w domu rodziców. Albo olać.

Pięknie dzięki Pierdupierdu za fachowe podejście do tematu.

Pierdupierdu





Z tego już skorzystałem oto co mi panna (pani?) z PZŻ emailem napisała:



Co do samemu sobie darowania:



Wojciech1968




Właśnie, mój starszy (podejrzewam) o 2 lata kolega dobrze mi podpowiada, jednak Pierr ma rację.
Kurde! Ale ja mam dowód poprzedniego właściciela i mój stary dowód:

Dowód poprzedniego właściciela.


Mój dowód rejestracyjny:


I zgodnie z tym co pisałeś, mogę się tymi papierami ewentualnie pode.....eć! Albo sobie powiesić w ramce na ścianie. Ktoś przyjął, zarejestrował, przyjął i podpisał. I wziął kasę.

Oczywiście, powinienem mieć umowę, będę szukał w domu rodziców. U siebie, tylko po co te powyższe dokumenty?

bury_kocur


Zawsze jeszcze mogę darować łódkę synowi i po sprawie. I zarejestrować na niego.

Zbieraj



Zawsze warto mieć i OC i aktualny dowód rejestracyjny. I na jeziorze i na morzu.

piotr6

Oczywiście, w końcu można i tak. Dopóki nie porysuje lakieru na jakimś tankowcu.

Stara Zientara



ma rację. Ubezpieczyciele na tym zarabiają. A OC może się przydać i na jeziorze nie tylko w Hiszpanii

jak podaje Moniia


Może jednak warto pokusić się i zgłosić problem do Ministerstwa Sportu http://www.msport.gov.pl . Może oni sami nie wiedzą, że strzelili gafę?

Czy funkcje Centralnego Rejestru Jachtów Morskich przejął PZŻ czy PRS http://www.prs.pl?
Przecież ktoś gdzieś musiał zapisać poniższą sygnaturę. I co spalili te dokumenty?




Jeszcze raz dzięki za uwagi. Będę walczył.



Wojtek

Dzięki, uzupełniłem dane
viewtopic.php?f=5&t=18241

BTW. jakoś przytył ten jacht w trakcie zakupu.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

A po co chcesz wymieniać? Zmieniły się jakieś dane jachtu? Dokument jest przecież bezterminowy, a więc nadal ważny.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Bardzo dziękuję za listę jachtów.

Jak składałem wniosek syna o patent żeglarza w PZŻ powiedzieli mi, że w roku 2012 stracił ważność. Sama rejestracja zaczynająca się na PZ zastąpiona została POL. Stąd to całe zamieszanie.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



No tak, 10 cm większe zanurzenie. Może to przez szafkę, której dwa lata wcześniej nie było w kabinie. w ogóle, przez zabudowanie wnętrza dla potrzeb małżonki pana Andrzeja.

_________________
Wojciech Gajewski

O 5 cm większa długość i o 3 cm większa szerokość

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Właśnie, przedstawię się Wojciech Gajewski z Warszawy. Armator tego "wypasionego" jachtu.

Dalej wypełniam kolumny: Stocznia Zegrze Warszawa: ręczna robota pod nadzorem Andrzeja Skrzata dla Andrzeja Bortkiewicza poprzedniego właściciela (myślę, że w naszym środowisku mogę podać imię i nazwisko), NB nie mam, rok budowy poprzednik mówił mi o 1986 roku;Armator jak powyżej do Andrzej Bortkiewicz 06.07.1987-30.06.1989 Wojciech Gajewski 30.06.1989 - dziś; (http://www.skrzat-design.pl/00spark550-pl.html); Silnik zamieniłem w 1991 na Mercure 4 SP;

Bardzo dobra ta lista. Gratuluję i dziękuję za żmudną i wspaniałą pracę. Ci z PZŻ-etu powinni się uczyć!

Wojtek

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



No tak, po prostu nie wiem jak to się stało. Nie pamiętam. Pamiętam tylko wielki tłok w PZŻ w siedzibie na tyłach kina Moskwa, i jakieś panie mało zorientowane.

_________________
Wojciech Gajewski

W czym to pomoże , nie wiem ?!
Nazwy jachtów zarejestrowanych w PZŻ na "P" jest i "PESY" jak i "PROCENT 2" http://www.portalzeglarski.com/nazwy_ja ... pzz_p.html

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

A skoro jacht jest w wykazie i ma rejestrację, to w zasadzie "zgłoszenie jachtu do rejestru" nie ma tu miejsca, zatem i groźny paragraf 4.1 nie dotyczy?

Może powinienem wysłać tego linka do dziewczyny z PZŻ?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Właśnie, jak jest zarejestrowany, to po co od nowa go rejestrować, wystarczy przerejestrować.

_________________
Wojciech Gajewski

Dzięki.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

I jeszcze to znalazłem. Art. 23. (Kodeks Morski - ujednolicony)
§ 1. Statek stanowiący polską własność podlega obowiązkowi wpisu do polskiego rejestru okrętowego prowadzonego przez izbę morską właściwą dla portu macierzystego statku, z zastrzeżeniem § 2 i 3.
§ 2. Minister właściwy do spraw gospodarki morskiej określi, w drodze rozporządzenia, rodzaje statków stanowiących polską własność niepodlegających obowiązkowi wpisu do rejestru okrętowego. Zwolnienie nie może dotyczyć statków uprawiających żeglugę poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.
§ 3. Statek morski stanowiący polską własność, używany wyłącznie do celów sportowych lub rekreacyjnych, o długości kadłuba do 24 m, podlega obowiązkowi wpisu do polskiego rejestru jachtów prowadzonego przez polski związek spor-towy, o którym mowa w ustawie z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie (Dz. U. Nr 127, poz. 857, z późn. zm.1)).

Zgodnie z § 3 PZŻ przejmując zadania rejestrowe od izb morskich, ma "psi obowiązek" przejmować dane z tych izb, takie jak spisy statków turystycznych i sportowych.

Powoli gotuje się we mnie myśl, by napisać do PZŻ stosowny wniosek o zmianę danych w spisie przejętym od Izby Morskiej w Gdyni, powołując się na powyższe zapisy i niech spadają. Poczekam tylko na dzień, w którym synowi wydadzą patent (na wszelki wypadek).

Innym pomysłem jest bezpośredni kontakt z Gdynią, ale moim zdaniem to już by było odwalanie roboty za PZŻ.

I jeszcze jedno, Pierdupierdu cytował rozporządzenie, gdzie ustawodawca przewidział nawet cenę za zmianę - 30 zł. Ale nie przewidział zmiany po rejestracji, tylko w jego trakcie (30 dni od wniosku). Koszmar

Po prostu apel do Braci Żeglarskich: Głosujcie teraz w 2015 w ogóle na kogo chcecie byleby na mądrych ludzi i najlepiej na tych, którzy popierają JOW-y 1 okręgi wyborcze. A tak głosujesz na profesora, a w Sejmie i czy resorcie nicpoń z "biorącej jedynki"

Sorry za powyższą polityczną dygresję.

_________________
Wojciech Gajewski

Nie musisz. Prawo własności łódki nie jest nijak związane z jakimkolwiek patentem.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Oczywiście, że nie. Takie postpeerelowskie skrzywienie. Wiara w siły nieczyste urzędnicze, by Maciek nie naczekał się na patent.

Tylko dlatego tak napisałem.

_________________
Wojciech Gajewski

Będę na LPR, minister z tej partii się zasłużył bardzo

_________________
pozdrowienia piotr