Zapomniałeś dodać - na twarz dwuosobowej załogi. W takich cenach /weekendowych/ działało i działa kilka placówek na ZZ lake z których usług korzystałem/korzystam jakoś się dopinają finansowo. Jedyna, która spełniała wszystkie moje fanaberie już nie istnieje /nie zbankrutowali/, jest nisza...

Nie, biznesu nie zaczyna się w ten sposób.
Najpierw trzeba samemu wiedzieć, co się chce ludziom dać. Klienci mają różne preferencje i potrzeby, rozstrzelone statystycznie tak, że nie da się ich ogarnąć ofertą jednej firmy. Mówiąc krótko: klienci nie mają pojęcia czego chcą.

To się nazywa kształtowanie potrzeb i popytu - tworzy się wizję i przekonuje do niej metodami marketingowymi, czyli mówiąc trywialnie, wmawia klientom, że dostaną to, czego zawsze potrzebowali (tylko o tym nie wiedzieli) i wreszcie ktoś spełni ich najskrytsze marzenia.

Nie znaczy to wcale, że można ludziom wcisnąć kit - produkt musi być najwyższej klasy, żeby to zadziałało.

Nie ma tu miejsca na tzw. badanie potrzeb klientów. "Klient nasz pan" działa tutaj w ten sposób, że otrzymuje produkt najwyższej klasy, ale taki, jakiego sobie nie potrafił nawet wyobrazić. No i jest to produkt, który spełnia jego potrzeby i marzenia, których nigdy nie wyartykułował.

A jednak! To jego firma jest dziś największą na świecie w swojej branży i w ogóle ... Jasne, że popełniał błędy, ale w ogólnym rozrachunku, to on miał rację, a nie jego konkurencja, czy adwersarze i wrogowie.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Korzystam czasem z tamtejszych czarterowni więc coś skrobnę:
- Parking wystarczająco pojemny i obowiązkowo darmowy dla korzystających z jachtów (niektórzy piszą że to oczywiste ale nad ZZ jeszcze nie spotkałem)
- Cena jak dla mnie 120/dzień za otwarto pokładowy jest do przyjęcia, jeśli było by drożej to wolę jechać nad Sulejowski (tam za 80zł).
- Uprzejma obsługa, bywa z tym bardzo różnie a korzystam z jachtów dla przyjemności a nie po to aby się denerwować.

Dziękuję wszystkim, którym chciało się wypowiedzieć. Sugestie przemyślę.

Pewne rzeczy są oczywiste i jak najbardziej mieszczą się w naszej wizji - np. miła, fachowa i sprawna obsługa, zapewnienie miejsc parkingowych, realistycznie skalkulowane ceny.

Jedna sugestia okazała się trafiona w 10 - prosta i tania w realizacji i aż wstyd, że o tym dotychczas nie pomyśleliśmy. Z tego wstydu się nawet nie przyznam o co chodzi.

Nawet za te rady, z których nie skorzystam, serdecznie dziękuję.

Nie oznacza to oczywiście, że temat uważam za zamknięty.


A w kontekście wypowiedzi bosmana ppsm, że nie Hawaje i musi zarobić przez 2 miesiące - ja nie muszę. Firma musi się utrzymać i zarobić na dalsze inwestycje. Ja mam z czego żyć. Nie mam parcia na to, żeby wszystko zwróciło się w trzy lata i żebym od przyszłego sezonu był dowożony do portu Hummerem. Wizja jest przede wszystkim długoterminowa.

_________________
PORT 360
Zegrze Południowe ul. Warszawska 9
PORT360.PL
TEL: 695965334

To akurat mało ważne, dla całości biznesu. Wiadomo, że bez realizacji pewnych postulatów żaden biznes nie zadziała.

Ciekawe, czy wiesz już, co zrobić, żeby klienci x czarterowni na ZZ Lake zdecydowali się na trwale odejść z miejsc, które już ich obsługują i przenieść się właśnie do Ciebie? Bo jeśli powstanie kolejna, podobna firma, to będzie to tylko kolejna podobna firma i tyle. Wizja pt. "miła, fachowa i sprawna obsługa, zapewnienie miejsc parkingowych, realistycznie skalkulowane ceny" i parę innych komunałów, to stanowczo za mało...

EDIT: Gdybyś wiedział, to nie zakładałbyś tego wątku, tylko działał.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Klient szuka właśnie kasy (koszt czarteru). Jak będzie względnie tanio to i klient się znajdzie. A jak jeszcze

to tym bardziej się znajdzie.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Jeśli to ma być w biznesie najważniejsze, to najbardziej warto otworzyć hipermarket. Warto pamiętać, że te również padają. To zawsze i wszędzie powinno być, bo bez tego żaden biznes usługowy nie zadziała.

Trzeba mieć to "coś" specjalnego, czym się wyróżni wśród konkurencji. Wysoka jakość, jest oczywistością i powinno być wszędzie, a to "coś" jest czymś, na co klient powie: Tak, tego właśnie szukałem, to mi się właśnie podoba, o to mi właśnie chodziło, to odróżnia ich od szarej i miałkiej reszty ... Wtedy nawet wyższa cena może być do przyjęcia, bo produkt/usługa spełnia właśnie "to" - niewypowiedziane oczekiwanie klienta. Tego się nie znajdzie zadając stereotypowe pytania na forum, bo to wymaga otwarcia się ponad stereotypy.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ale nie jest (przynajmniej na ZZ), i zapewnienie tego na stałym wysokim poziomie było by dla mnie wystarczającym powodem do zostania klientem - nawet gdyby usługi były nieco droższe.

Dodam że duża ilość łódek jest wskazana, jeśli nie można liczyć na pewne wynajęcie to zniechęca do zaglądania do takiego miejsca.

To nie biznes usługowy, tylko granda*, a celowanie z firmą o oczko wyżej od tego, pożal się Boże, procederu, to nieporozumienie ...

___
EDIT: *) wynikająca wyłącznie ze zbyt małej podaży i dużego popytu, taki biznes musi upaść w obliczu zrównoważenia podaży i popytu, ale trzeba patrzeć długofalowo i zaoferować coś naprawdę specjalnego.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wyrywasz z kontekstu i stawiasz mnie w pozycji gamonia, który myśli, że jak będzie miły i usłużny, to klienci sami przybędą. W tej wypowiedzi chodziło mi wyłącznie o to, że fachowa obsługa jest absolutną podstawą i nad tym nikt się nie zastanawia.

Wychodzę z założenia, że chcesz mnie przestrzec przed wtopieniem kasy i narzekaniem i nie piszesz z pozycji "nie da się".

Nie jestem wizjonerem na miarę cytowanego przez Ciebie Steve'a Jobsa, ale mam pomysł i na siebie i na czarterownię. Nie tworzymy tu jednak nowego rynku ani produktu, jak w branży elektronicznej, lecz usługę, więc rozmowa z potencjalną grupą docelową mimo wszystko wydaje mi się na miejscu.

_________________
PORT 360
Zegrze Południowe ul. Warszawska 9
PORT360.PL
TEL: 695965334

Nie, uważam, że da się i że warto.

I tu się mylisz. W każdej branży można i należy przekraczać stereotypy i tworzyć nowe, innowacyjne rozwiązania.

Możesz sobie rozmawiać ile chcesz, to niewiele zmieni, jeśli nadal uważasz, że "Nie tworzymy tu jednak nowego rynku ani produktu, jak w branży elektronicznej, lecz usługę" i że można do tego podejść w sposób stereotypowy, wyeliminować u siebie wady konkurencji i pojechać na tym. Da się i tak, ale sukcesu, na dłuższą metę, nie wróżę, ani tym bardziej stworzenia rozpoznawalnej marki znanej na całym ZZ Lake, która będzie przyciągać nowych klientów. A wokół wciąż będą powstawać nowe czarterownie i nowe i nowe ...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Mam wizję:
Widzę plażę aż po horyzont, a na niej rządek outrigerów z żaglami proa, a przed każdym leży zgrabna ciemna laska* i zanęca do żeglowania.

MJS

*znaczy do spychania ich na wodę

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Podziel się tym staffem, który palisz, albo daj namiar na dilera.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Też uważam, że się da i że warto.

Mam pomysł na zaoferowanie usług, których próżno szukać u konkurencji i na poziomie, który zadowoli naszą grupę docelową. To, że nie piszę na publicznym forum o szczegółach, wydaje mi się oczywiste, wszak chodzi o pieniądze i zdrową, lecz przecież konkurencję.

Więcej szczegółów podam, jak już będziemy gotowi i mam nadzieję, że wtedy będziesz mniej sceptycznie nastawiony do naszego pomysłu.

_________________
PORT 360
Zegrze Południowe ul. Warszawska 9
PORT360.PL
TEL: 695965334

"Strategia cenowa jest najgłupszą ze znanych strategii zdobywania klienta. Choćby dlatego, ze zawsze znajdzie się jakiś idiota, który sprzeda to samo taniej"
Lee Iacocca

Nad ZZ jest zapewne kilka czarterowni z których możesz wziąć zdezelowaną omegę za nierozsądnie małe pieniądze. Nierozsądnie, bo omegi są zdezelowane, więc nikt nie zapłaci rozsądnych pieniędzy za czarter. Skoro nikt nie zapłaci więcej za czarter, to nie ma pieniędzy na remont... I kółko się zamyka. Masz efekt "względnie tanio".

A teraz case study: dwie firmy, które postawiły na jakość. W jednej zaplecze jest ograniczone (port Nieporęt), ale cała flota składa się z nowych i zadbanych łódek.

Druga firma ma sigmy 600 i Antile 24. Sigmy są już wprawdzie mocno zużyte przez czarterobiorców (antile nie wiem, bo nie pływałem), za to całe zaplecze jest prawie doskonałe. (prawie, bo przystań zbudowana jest z pływających pomostów tuż przy torze wodnym), ale na miejscu jest hotel, restauracja, plac zabaw dla dzieci, parking etc.

Trzecia, warta uwagi czarterownia nad ZZ to Proskippers, ale oni mają tylko kabinówki, a ja nie bardzo mam pomysł po co miałbym brać kabinówkę do pływania po ZZ. No, chyba, że na regaty w klasie tango. Ale wtedy na pewno nie z czarterowni.

_________________
Z wyrazami
JM

A nie ma:
katamaranów, proa, kanadyjek, pontonów, ribów,
że wymienię pierwsze z brzegu (zachodniego).
Nie porównam sobie żadnej z nówek z inną nowinką.
Nie ma nic dla inwalidów...
Dla mamuś (umiejących) z dziećmi (dla zapalenia).
Nie ma kilerków klasycznych (klasa J coś tam małego)
mozna długo.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

A skąd Ty chłopie weźmiesz te ciemne laski zanęcające do żeglowania ?
Czy Ty wiesz jak Ci to podniesie ... koszty osobowe ... ?
Dodatkowo pamiętaj, że możesz być posądzony o RASIZM
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jeśli dla ciebie "względnie tanio" oznacza tylko prymitywizm i siermiężność no to....
Odniosłeś się tylko do jednego z wielu powiązanych ze sobą elementów przedsięwzięcia. To nieco wypacza obraz całości.
Dla przeciwwagi. Wyobraź sobie czarterownię która zapewnia "luksus" w każdym calu.
Daje też luksusowe, ceny. Jaki efekt?. A no taki że luksusowo drogie luksusowe pływadła gniją na brzegu bo liczba czarterobiorców gotowych ponieść koszty luksusu jest bardzo ograniczona.
Takie (wybiórcze) sposoby rozumowania udupią każdą inicjatywę.
Koniec bo zaśmiecamy Disintegratorowi wątek

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Laską - chciałem spychać łódki na wodę:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Laska_%28kij%29
cyt:
Laski te wykonywane były z metalu lub twardego drewna (np. z hebanu),

taka maszyna prosta:

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

No tak ...
Głodnemu zawsze chleb na myśli ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Coś Ty? My tylko kontynuujemy zapoczątkowane przez niego, poważne i profesjonalne badanie rynku i potrzeb potencjalnej grupy docelowej dla powstającej firmy.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A jednak... szkoda, że wątek dotyczący ciekawej, potencjalnej inwestycji jest torpedowany pseudofilozoficznym bełkotem o kreowaniu popytu czy prowadzeniu biznesu.

_________________
Tomek.

Mam nieco odmienne zdanie, z tym, że nie torpeduję, a jedynie próbuję wskazać drogę.
A Disintegrator i tak zrobi co zechce.

EDIT: np. badanie rynku, nawet na amatorskim forum, przeprowadza się nieco inaczej.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Oj tam aby dał zniżkę na trzymanie Beth

_________________
Mirosław Dados

Katamarany są (Między Żaglami)
rib jest (Klub Mila)
Dla mamuś (umiejących) z dziećmi (dla zapalenia)są RS Vision i Sigma 600 (Między Żaglami), (Klub Mila)
z killerków są RS Vareo i Nautica 450 (Między Żaglami)
kajaki są (Między Żaglami) (Klub Mila)
z klasyki są omegi nowe (Między Żaglami)
z nowości RS areo (Między Żaglami) - genaker 9m, mylarowy grot 7,5m i.... 30kg masy własnej.

A ja w tych przykładach nadal operuję pomiędzy dwoma firmami, a jest jeszcze sporo innych.

_________________
Z wyrazami
JM

Która z tych konstrukcji jest kilowa?

Teraz mam taką zniżkę, jakiej nikt nie przebije - raczej.

PS: Ale poważnie, jestem ciekaw innych porad użytkowników forum, bo nie jest prawdą, że jestem przeciw i torpeduję - mnie po prostu zależy na tym, by powstała tam naprawdę dobra, nowa firma z bardzo atrakcyjną ofertą.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A ja uwazam, ze dobrze zaczal.

Też uważam, że mądry człowiek nawet z głupich rad potrafi odpowiednio skorzystać.
Poza tym czasem nie dlatego pyta się o radę, że jest do czegoś potrzebna...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

A ja na to:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/