Mnie zdarzyło się oglądać sztilowe główki z właściwej strony, w trakcie wpisywania "godzinowcom" tego, czego tam akurat potrzebowali.
I wilk syty i owca cała.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

"I wilk struty i owca urzygana" się mówi

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

A mnie się nie "wydaje", ja jestem tego pewny na 100%

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

a jakie to niezapomniane wrażenia daje morska fala...a w szuwarach trzeba czekać na motorówkę.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Nie. Po prostu jest głupi i głupio sformułowany, gdyż żadnej przewagi nie ma i być nie może. Najwyżej można się doszukiwać różnic.

Od razy czekać:
"a inne czynności s.. ops: szuwarowe" to nie łaska porobić tak przy okazji?
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Nie. Byłby głupi gdyby był nieczytelny.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

A może taki temat: "Dlaczego pływanie małym jachtem po Bałtyku jest bardziej żeglarskie niż dużym " albo drugi " Gdzie się rodzą prawdziwi żeglarze , na wybrzeżu czy w górach "

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Tu wyraźnie czuć końcem sezonu

Jak się robi jachtowego sternika morskiego?

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

A może by tak wykorzystać działy, w których nadal można zadawać pytania?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Na takie pytania to odpowiedni dział.
ODP " Jachtowego sternika morskiego robi sie tak samo, jak żeglarza, kominiarza czy malarza."

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Myslę, że tradycyjną metodą. Spotka się dwoje ludzi, poznaje, z czasem zakochują się w sobie...
(Dalej tradycyjny passus o pszczółkach, motylkach i takich tam)

_________________
Z wyrazami
JM

A dlaczego nie motorowym?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Bo myślę, że bardziej.

I już na tym etapie warto myśleć o funduszu rozwodowym ...

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie wiesz jak się robi dzieci?????

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A jak się już tych różnic doszukamy, to co nam z nich wyniknie? Czy (absolutnym przypadkiem) nie to, że aby żeglować po morzu należy dysponować większą wiedzą i umiejętnościami niż robiąc to samo na śródlądziu?
Czy może zechcesz nam udowodnić, że moje przepłynięcie z jednego końca stawu na drugi to wyczyn godny Kolumba, a mój pech polega tylko na braku z drugiej strony rzeczonego stawu Ameryki..?
Nie przesadzasz aby z poprawnością? Kompleksy są tu zbędne - jeśli ktoś chce (i musi, bo poczucie niższości zżera mu wątrobę) udowodnić, że w niczym gorszy nie jest, któż mu zabroni popływać na szerokich wodach i falach ciut większych niż na Śniardwach..?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Podpowiem - tak jak małe deseczki ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

[/quote]

Nie.
Nie jest. Należy dysponować inna wiedzą. Nawigacji (szczególnie tej morskiej) można się nauczyć w domu - wystarczą dwie ekierki, kątomierz, cyrkiel szkolny i ołówek. Z sekstansem (dla hadcoreowców) można ćwiczyć na balkonie...

Jak mawiają Anglosasi: The big boats get the glory, but the small boats make the sailori sporo w tym racji. Co, nota bene, sam sprawdziłem w tym roku własnym organizmem.
Po uprzednim pływaniu łódkami w okolicach 30-45 stóp po słonym, zapragnąłem popływać łódkami, które ewentualne niedociągnięcia w technice żeglowania akcentują wywrotką.

I wiesz - polecam doświadczenie.

Bo szybko okazuje się, że zaczniesz zwracać uwagę na zwrot wykonany w tempo, bawić się kiwką, zaprzyjaźnisz się z ptecyzyjnym trymem żagli i przekonasz, że można samemu obsłużyć sobie foka, grota i genakera, a przede wszystkim zobaczysz jaka fajna zabawa jest kiedy wiatr kręci. I nie da się jechać na jednym halsie wyłacznie na azymut ew. na icki foka, bo pracy jest mnóstwo, a uszy puchną i oczka się męczą od wypatrywania ciągle zmieniającego się wiatru.

Na dużej, morskiej łódce nie poczujesz nawet, jak świeżo budujący się Cu ciągnie cię nawietrzna i hamuje zawietrzną, a na takiej 470 to znaczy że zmoczysz tyłek, albo poćwiczysz brzuszki.

Naprawdę - bardzo polecam takie doświadczenie, bo jeśli na morzu jesteś tak blisko wody i wiatru, to walczysz o życie, a na np. Laserze walczysz o poprawę własnej techniki. Więc możesz się na wyłącznie na tym skupić.

Przez analogię - znam kilku pilotów rejsowych samolotów, którzy po pracy - dla przyjemności wsiadają do szybowca, na lotnię, czy paralotnię, żeby sobie wreszcie polatać.
Ja ich doskonale rozumiem. Spróbuj popływać trochę na małym skiffie i też zrozumiesz, jaki na, niewielkim nawet, bajorku można mieć fun.

Ja jestem zachwycony i powiem Ci w sekrecie - mam cichą nadzieję, że kiedy znowu zamienię przedłużacz rumpla na koło sterowe, to - po prostu - będę lepszym technicznie żeglarzem, niż byłem poprzednio. Lepiej ustawię wózki, dokładniej wytrymuję żagle i szybciej dostrzegę potencjalne i zagrożenia i szanse.
Tak myślę.

Wiec nie jest tak, ze jedno jest lepsze od drugiego. Będę się natomiast upierał, ze uprawiając i jedno i drugie - jesteś coraz lepszym żeglarzem.

P.S.
Nie wspominam już nawet o tym, ze ja prawie zawsze wchodzę i wychodzę na żaglach. Bo nie mam silnika, a pagajować potwornie mi się nie chce.
P.S 2
Oczywiście spodziewam się uwag o innej długości i inercji dużego jachtu. Wyznam od razu, ze znam te różnice.

_________________
Z wyrazami
JM

Zgadzając się z tym co napisałeś, chciałbym dodać, że po morzu pływają nie tylko jachty o długości 43 stóp, ale i mniejsze. Nawet sporo mniejsze. 28, 27, nawet 24 stopy - o zgrozo! I jeszcze mniejsze też się mogą trafić.
Poza tym, mieczówką można nie tylko po bajorku, ale i po morzu. Pływają u nas i mieczówki. A jaki mają fun na fali

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ależ, ja z Tobą również w pełni się zgadzam! Tylko jeśli pływasz po Zatoce (tej, czy innej), skiffem, to pływanie staje się tak, czy siak - w charakterze śródlądowe. Owszem - często dochodzi większe zafalowanie. Ale czy zawsze większe? Poza tym - czasem lepsza większa, ale długa fala, niż zdrowo rozbujany krótką falą płytki zalew.

Z drugiej - ekstremalnej strony - takich niespodzianek wiatrowych, jakie dają górskie jeziora w rodzaju Gardy, Como, czy nawet Żywieckiego, albo Soliny życzę każdemu doświadczonemu na morzu sceptykowi. Po froncie chłodnym, szczególnie wiosną to potrafi być prawdziwy, wiatrowy rollercoaster

_________________
Z wyrazami
JM

Kompleksy może mieć tylko osoba szukająca wyższości swojej formy żeglarstwa nad inną.
Cała reszta wywodów jest absolutnym nonsensem.

tak się składa,że w tym roku pływałem z przyjacielem co swoją łódkę ma na śródlądziu, trochę pływa; trochę szkoli. Po bardzo krótkiej dyskusji, na takie pytanie padła odpowiedż
"nie wiem"
Może zrobiliśmy z 300 mil, w tym 3 zwroty. Jedyne co zauwazył to to ,że trzeba trochę refować żagle , trochę uważniej pływać po bojkach. Raczej to były róznice między kilówką a mieczówką i tyle. Z nawigacją był przygotowany teoretycznie, zderzenie z praktyką nie bolało, pływaliśmy też na papierowej mapie. Do fali dosyć szybko się przyzwyczaił i w miarę sterował.
.

_________________
pozdrowienia piotr

Można nauczyć się w domu. Tylko, zauważ, do pływania po naszych jeziorach i rzekach w ogóle taka wiedza nie jest potrzebna, a przynajmniej można się bez niej obejść bez specjalnego ryzyka i choćby tylko dla tego powodu pływanie na śródlądziu jest łatwiejsze. Są i inne powody - wielkość fal, wielkość akwenu - ile do brzegu masz na śródlądziu..? Może grozi Ci sztorm porównywalny z morskim? Może położy Cię na burcie morska choroba? I tak dalej. Nie da się ukryć, że morze stawia o wiele wyższe wymagania niż małe śródlądowe akweny, wymaga silniejszych konstrukcji i, jak napisałem, a Ty potwierdziłeś, większej wiedzy. Co za znaczenie ma, gdzie ją zdobywasz, jeśli musisz (powinieneś) ją zdobyć?
Mówiłem o różnicy między pływaniem po morzu a na śródlądziu, a nie o różnicy w pływaniu na mniejszych i większych jednostkach. Rzecz jasna, że chodzi o pełnomorskie pływanie, a nie taplanie przy nadmorskiej plaży - tu możesz zaszaleć nawet na materacu dmuchanym.
Dzięki! Tak właśnie pływam najwięcej i oczywiście zgadzam się, że fajna zabawa, że precyzyjny trym itd, itp. Tylko ja nie o tym, tylko ja nie na ten temat. Jak ktoś już wspomniał, można tak pływać i przy jeziorowej plaży i przy nadmorskiej - nie o to tu chodzi. Wzmianka o Kolumbie, wydaje się, dość jednoznacznie wskazywała o co. Czy żeglarstwo morskie jest "lepsze"? Jest "większe", stawia większe wymagania, grozi większymi niebezpieczeństwami, wymaga większej wiedzy, wykraczającej poza operowanie żaglami, co z kolei na śródlądziu jest w zasadzie wystarczające. Nie będę się spierał - tu mamy to samo zdanie.



Mieszasz kompleksy - mówiłem o kompleksie niższości. Reszty też nie zrozumiałeś.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Alterusie idąc dalej tropem Twego rozumowania najwyższym poziomem żeglowania będzie wyprawa Optymistem przez ocean. Bo poziom odwagi i wytrzymałości będzie wymagany największy.

Wybacz, ale każda próba udowadniania, że jedno pływanie jest lepsze od drugiego (w którąkolwiek stronę) pachnie jakimiś kompleksami udowodniającego.

_________________
Z wyrazami
JM

To będzie raczej głupota lub wyczyn, jak kto woli... Przykłady przecież są, a dokonania takich ludzi wzbudzają powszechny zachwyt. Zatem coś jest w tym, co mówisz. Jednak tu mówimy o działaniach nie wykraczających poza praktykę powszechną.
O kompleksach pisałem, ale o tym, że jedno pływanie lepsze jest od drugiego, chyba nie..? Pisałem, że "większe" - tak właśnie, ujmując w cudzysłów, że więcej wiedzy wymaga itp, ale lepsze? Właśnie takie ujmowanie sprawy istotnie wskazywałoby na jakiś kompleks. Może jeszcze ci, co pływają po morzu w ogóle są lepsi? No bez głupot.
Nie skala lepsze-gorsze, lecz większe-mniejsze ma tu zastosowanie. I tylko tyle.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Poczytaj jaka teze postawil Leszek i jakiej bronisz. Przypomne: chodzi o rzekoma wyzszosc jednego nad drugim.

No i daliście się wciągnąć w dyskusję która nie przynosi żadnych korzyści.
To jest dokładnie to samo co dyskusja czy chopper czy przecinak jest bardziej motocyklowy.
Bez sensu są te porównania. Ktoś pływa tak inny siak jego sprawa. Jeden pływa po oceanie drugi po kałuży. Ważna jest zabawa.
Zresztą jedno nie wyklucza drugiego. Pływam Albinem trochę po morzu, pływałem Sasanką po Solinie i bardzo chętnie popływam Omegą po Cedzynie. O czym to świadczy ......o niczym

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

O przepraszam! W kwestii motocykli sprawa jest oczywista. Motocykl służy do jazdy, a kredens do lansu.

_________________
Z wyrazami
JM