Chyba sarkazmu nie wyczułeś.
Przecież to naciąganie (achtersztagów) jest do tego, żeby wygrywać ... takie przedłużenie tego tam... no tego JA.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

O jak goopia ci....a...
Jak się człek nie regaci to nie wie co do czego
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

podziękowałem bo się z nim zgadzam, nie mam problemów z masztem bo się pozbyłem talii na achtersztagu i założyłem ściągacz.Maszt stoi dobrze.

_________________
pozdrowienia piotr

Czytam raz jeszcze ten cały wątek i przypomniało mi się dawne powiedzenie Jurka Kulińskiego:
"na morzu nie ma pojęcia ZA MOCNE"
Coś w tym jest ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Warto w tej dyskusji zwrócić uwagę że opisywany jacht to nie zwykły mazurski jacht (koledzy komentują że przecież tak się buduje teraz jachty) - Hanse 325 otrzymało Kat Projektową CE - A - czyli najwyższą z możliwych, zakładającą żeglugę oceaniczną po dowolnych akwenach i w dowolnych warunkach meteo i hydro .... Więc jeśli achtersztag 4,4 mógłby być wystarczającym rozwiązaniem na wody wewnętrzne? - to co mamy powiedzieć o żegludze bez ograniczeń z takim takielunkiem? Dodam że jacht tego samego typu w podobnym okresie stracił maszt na wodach osłoniętych .... Czy płacąc takie sumy za nowy maszt nie powinniśmy oczekiwać bezpieczeństwa? i uczciwego przyznania się do błędu i naprawy gwarancyjnej naprawiającej błąd (projektowy? wykonawczy?)

Witam ponownie.
Trochę dużo się tego zrobiło ale postaram się.



Konstruktorem (jachtowym) nie jestem ale za porównanie z grupą Finot schlebia mi. Dziękuję.




Bardzo dobre pytanie. Prawdopodobnie nie. Ale tylko dlatego że takielunek Hansy jest że się tak wyrażę "mało dzielony". To znaczy że swobodna część masztu nad sztagiem jest bardzo krótka (ok 1/10) i tym samym prawdopodobnie przeniosła by moment gmący z pary sił sztag-achtersztag. W przypadku podziału 7/8 maszt najpierw strzelił by nad okuciem sztagu a następnie przy pokładzie (w przypadku prostych salingów)



Ja również jestem wierzący. (ale nie w ekpertyzy) Ponieważ do tego jestem jeszcze praktykujący to używam (staram się) rozumu i tego czego nauczyłem się w szkole. W tym co napisałem użyłem merytorycznych argumentów przeczących tej ekspertyzie, która dla mnie sprowadza się do stwierdzenia że grubsza linka jest mocniejsza od cienkiej. O końcowym wniosku tej ekspertyzy nie wspominając.





I tu wkradło się małe nieporozumienie. Używając zwrotu "wygodniejszy od" porównywałem ten takielunek do takielunku 7/8 z prostymi salingami i baksztagami. To że jak piszesz "słup telegraficzny" jest prostszy i wygodniejszy nie podlega żadnej dyskusji. Co do reszty to myślę że rozmawiamy tutaj o awarii takielunku i proponuję przy tym pozostać. Na marginesie tylko. W żeglarstwie jak i w życiu staram się przestrzegać zasady żyj i daj żyć innym. Masz takie nastawienie to proszę bardzo. Chcesz żagle z dakronu 850+ ze "sztywnym trymem" proszę bardzo. W końcu to twój jacht i to ty masz być zadowolony.




Widzę że ten zwrot skupia większą uwagę niż merytoryczne argumenty które użyłem w mojej ocenie ekspertyzy. Koledzy spokojnie ja tylko żartowałem, a na myśli miałem to że wielu z was zagłębiając się bardziej w temat (przeczytało instrukcję) nie napisało tych "perełek" które można znaleźć w niektórych waszych komentarzach.




Kolego ręce opadają. Maszt poleciał na kursie z wiatrem. Wypłaszczanie grota przez ugięcie masztu funkcjonuje na kursach ostrych kiedy grot jest blisko (prawie równolegle do osi symetri jachtu). Na kursie pełnym też można. Wystarczy tylko wygiąć maszt poprzecznie do osi symetri jachtu. powodzenia.




Słuszna uwaga. Jedną z wad takiego takielunku są duże siły sciskające na maszcie. (krótkie ramię want ) A jak pewmie wiesz każdy pręt ściskany wybacza się po słabej osi.


pozdrawiam Piotr
s/y BLUESinA

Witaj Piotr.
A ja właśnie jestem w ekspertyzy wierzący.
Bo w coś trzeba wierzyć.
Jak dla mnie ta ekspertyza ma elementy logiki.



Widzisz - mnie także uczyli na wytrzymałości materiałów wykonywania obliczeń i swój takielunek kiedyś sam liczyłem.
Dzięki temu m.in. zmieniłem jedną linę achtersztagu 5 mm na dwie.
(nawiasem mówiąc mój jacht jest odrobinę mniejszy niż omawiana Hansa a jednak nawet u mnie konstruktor przewidział achtersztag 5 mm a nie 4 mm).
A co do omawianej ekspertyzy to jak widzę tak dużą rozbieżność pomiędzy stalówką 4 mm założoną przez producenta a sugerowaną przez eksperta 7 mm to zaczynam mieć poważne wątpliwości kto liczył ten takielunek w stoczni ?
Bo spór nie jest o 0,1 mm a o 3 mm co w przypadku wytrzymałości liny stalowej daje ogromne różnice.



No widzisz - nie masz wrażenia, że przeczysz sam sobie ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Panowie - warto zaznaczyć że ekspertyza została wykonana dla konkretnego przypadku w konkretnej sytuacji - (ożaglowanie podstawowe skrócone bez żagla dodatkowego przy warunkach 4-5B (o czym pisze autor), jakie wyliczenia byłyby zakładając faktycznie dopuszczalne warunki hydro i meteo dla żeglowania tego jachtu i takielunku w warunkach dopuszczalnych przez Kat CE A?
jakie wyliczenia byłyby zakładając żeglugę w podanych warunkach 4-5B na pełnym ożaglowaniu + spinaker?
jakim cudem ten takielunek miał pracować w warunkach Kat. CE A ?
no chyba że projektant założył że: jacht będzie pływał na husteczkowym pojedyńczym żaglu lub powyżej 6B obowiązkowo będzie stawał w dryf....... może było to wpisane maczkiem w instrukcji użytkowania jachtu? heheh może warto czytać instrukcje ....

Oj, ten żagiel MUSI być BARDZO chusteczkowy, bardzo ...



Ano właśnie o to mi chodzi...
Jeżeli ekspertyza tak zjechała wypuszczony ze stoczni takielunek (z czym zresztą jestem skłonny zgodzić się pomny własnych wyliczeń dla takielunku swego - bardzo zbliżonego jachtu) to jak tu nie będąc inżynierem wierzyć producentowi ?
Pzdr
Kocur
ps. Achtersztag 4 mm miał chyba jacht klasy omega ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Argumenty że ten typ takielunku tak ma i achtersztag jest w tym wypadku niczym więcej niż trymlinką do mnie trafiają.

Pytanie tylko czy taki takielunek powinien mieć seryjny jacht z kategorią CE A? To nie była ultrawyczynowa maszyna regatowa zaprojektowana na zasadzie "wygraj ze wszystkimi albo połam się, toń i sczeźnij na dnie". To jest seryjny jacht - czy taki jacht z kategorią A nie powinien mieć stosownych współczynników bezpieczeństwa? Wybaczać błędów mniej doskonałej załogi? Spóźnienia z manewrem czy refowaniem zmęczonej wachty? Niedoskonałego sterowania? I to nie w sztormie na Hornie przy falach jak domy /co kategoria A obejmuje/ tylko w warunkach, w których 5 metrowe łódki aktywnie walczyły o pozycję...

No to jeśli Finot klepie głupoty (bo co może innego) to też Ci schlebia?

Gdy jacht "jest wywiezionym" to ma już co najmniej połówkę więc ...

I chyba tak się stało. powodzenia życzę także.

Nie bierzemy pod uwagę innych możliwych przyczyn: np. zbyt miękki kadłub, czy za słabo usztywnione podwięzie want itp. które uginając się pozwoliły na takie a nie inne wyboczenia.
Mówię; za mało danych, ale taki przypadek powtórzony na drugim jachcie (kategorii A) daje do myślenia.
Tam maszt nie poleciał.
MJS

ps
Jeszcze możemy poanalizować; dlaczego jachty są "wywożone" na zarefowanych żaglach i przy 5B ale to już inny temat.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Jak dla mnie, nawet z 4mm achtersztagiem maszt nie miał się prawem zwalić, nie przy tym wietrze, nie ma takiej możliwości i już. Raczej jakaś awaria błąd ludzki szczerze powiem nie wiem Tych Hans sporo pływa i to znacznie bardziej gorszych warunkach

_________________
pozdrowienia piotr

Ja tak napisałem? Poważnie?

Opss pomyłka, ale nie wiem jak naprawić. Oczywista , że schlebia to "J-23"

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Witajcie,


dobre i z tym zgadzam się w 100 %


No i bardzo dobrze. Jeżeli daje ci to poczucie bezpieczeństwa to OK. Tylko czy nie jest ono złudne? Piszesz że wzmocniłeś i zdublowałeś sztag Postąpiłeś również tak z wantami? Co się stanie jak zawiedzie topwanta na twoim jachcie ?



nie nie mam takiego wrażenia a nawet jestem pewien że tak nie jest. Proszę czytaj uważnie moje komentarze a w szczególności fragment o schemacie statycznym tego takielunku. Jeszcze raz podkreślę że ten takielunek nie potrzebuje achtersztagu jako elementu nośnego i służy on do trymu masztu. Równie dobrze można by było go zwinąć i schować do bakisty. Autor ekspertyzy wyliczył właściwą linę fi "tyle i tyle" i siłę nośną tej liny "ileśtam" KN. Czy wyliczył też czy istniejąca talja, bloczek i knaga zaciskowa są w stanie przenieść taką siłę. Jestem przekonany że elementy te nie są w stanie przenieść takich obciążeń. Dobra konstrukcja cechuję się tym że wszystkie jej elementy zwymiarowane są z podobnym zakresem bezpieczeństwa. I tu widzę konsekwencję u konstruktora Hansy. "Słaby"-"słaby" bloczek. A dlaczego? Ano dlatego że achter został zwymiarowany do tego do czego miał służyć czyli do trymu masztu.





Krzysiek widzę że masz już wyrobioną opinię na ten temat. (producencie przyznaj się i obiecaj poprawę ) Twoja argumentacja Kategoriami CE też nie wnosi nic do sprawy. Ja odbieram tą dyskusję jako próbę odnalezienia odpowiedzi o przyczynie awarii masztu na Mr-D. Kwestia kategorii to temat na oddzielny wątek. Ja uważam że w takich warunkach jakie panowały wtedy na Bałtyku wypadek ten nie mógł się zdażyć. Zawinił albo człowiek, albo któryś z elementów takielunku przy czym na pewno nie był to achtersztag.




nie wiem czy głupoty ale ma dobrych konstruktorów i klepie nie "vw passaty" ale bolidy do ścigania się. A bolidy jak to bolidy budowane na granicy lubią się czasami rozpadać. I w tym sensie mi to schlebia.



ale oscho chodzi ?

pozdrawiam Piotr
s/y BLUESinA

Też jestem podobnego zdania, masz jakiś pomysł co się stało? Wiesz może jakie stanowisko zajęła stocznia?

_________________
pozdrowienia piotr

Tak - zdublowałem je.
Szansa, że padną obie wanty jest mała.
Pływam faktycznie dużo i w różnych warunkach i nie chcę mieć kłopotów.

Piszesz:


I jeszcze Cie zacytuję:


Czyli - jeżeli dobrze Cię rozumiem - to raz negujesz całkowicie rzetelność wykonanej ekspertyzy stwierdzając, iż jej autor wadliwie przyjął rolę achtersztagu w omawianym takielunku traktując go jako element nośny a powinien uznać, że go tam w zasadzie w ogóle być nie powinno a chwile wcześniej piszesz jednoznacznie, że ze sprawnym achtersztagiem maszt by wytrzymał.
To przepraszam ale zdecyduj się - był ten achtersztag potrzebny czy nie ?
Czyli mówiąc inaczej - czy ekspert pisał prawdę mówiąc o pęknięciu achtersztagu jako o przyczynie złamania masztu czy bredził ?
Czy mogę Cie prosić o JEDNOZNACZNE i proste odpowiedzi na powyższe pytania ?
Z góry dziękuję
Pzdr
Kocur
ps. być może przyczyna była jeszcze faktycznie inna ale wyjaśnijmy definitywnie najpierw - podnoszoną przez ekspertyzę - rolę achtersztagu na tym jachcie ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

I jeszcze wyjaśnijmy czym de-facto takielunek 7/8 różni się od 9/10 (oprócz proporcji),

...czego nie rozumiesz przy wyginaniu masztu "przy wywiezieniu" bo nie rozumiem
Sam napisałeś, że taki takielunek wypłaszcza żagiel*, wiec jeśli "wywiozło" np. do połówki to powinno już zacząć działać wypłaszczanie.
Popatrz na Pogo jaki ma wygięty maszt.... a jeszcze go nie "wywiozło"

* Wypłaszcza żagiel przez wygięcie masztu; łukiem do przodu, a otrzymuje się to przez naciąg want (i poprzez wciskanie salingów) - więc coś nie zadziałało skoro maszt poszedł w drugą stronę.

ps2.
Tak myślę sobie, że najlepsi nawet inżynierowie robią czasem w obliczeniach kardynalne błędy. (porównaj pewną kopułę w znanej kaplicy i most Tacoma)
i często się nie uczą na cudzych błędach: http://www.se.pl/technologie/nauka/wolg ... 40521.html

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Oprócz proporcji - w takielunku 7/8 (alibo i 3/4) pod obciążeniem od żagli napięcie achtersztagu znacznie sprawniej ugina maszt topem w tył. Dzięki temu nie w przód Ale w 9/10 też tak powinien zadziałać, chyba?
Tymczasem maszt przeginając się topem w przód (czyli łuk skierowany ku rufie) zniwelował podtrzymujący go efekt "cofnięcia" want. Znalazł się w linii z nimi.
Nie powinien niby, ale:
("armator odbierając jacht zwrócił uwagę na małe średnice olinowania i niepokojącą elastyczność salingów")
I po ptokach...

Że zadałem to pytanie - rozwinę.
Nie wiemy co tam puściło, lecz jest mowa iż maszt poleciał po zerwaniu achtersztagu. Chociaż utrzymywać miały go wanty.
Gdyby ewidentnie pękła wanta, ew. saling, chyba by to zauważono. W takim wypadku zresztą maszt mógł się złamać nie zrywając achtersztagu.
Zatem czemu to achtersztag pękł?
Za mało wiadomo. Atoli mogę sobie wyobrazić że coś było zbyt elastyczne i nadmiernie się poddało - punkt mocowania podwięzi wantowych, saling, sam maszt - albo i napięcie takielunku było zbyt małe czy nierówne. Przez co obciążenie przeniosło się na achtersztag, nieprzewidziany do tego.
Nie jest powiedziane że utrzymałby maszt. Być może i tak by się złamał, tyle że mocniejszy achtersztag by ocalał?
A jednak szkoda że nie był mocniejszy...

Takielunek tego typu wymaga starannego trymowania z zachowaniem odpowiedniej kolejnosci. Z drugiej strony jesli na jachcie tej wielkosci o takiej masie achtersztag mial 4 mm to wydaje mi sie ze to za malo. Pomierzylem takielunek Lasera 28 ( zgodny z oryginalnym projektem) profil masztowy 126x 85 mm sztag 5 mm, achtersztag 4 mm, wanty kolumnowe i topowe 6 mm. Salingi cofniete takielunek 7/8 i co istotne masa jachtu w regatach ok 2500-2600 kg czyli polowa tego co Hanse.

Tak cały czas odnoszę się w myślach do mojego ułamkowego takielunku z latającymi salingami*, gdzie też najpierw zainstalowałem baksztagi, bo nie dowierzałem swojej koncepcji.
Potem okazały się zbędne**: wszystko działało prawidłowo (a maszt mógł sie wyginać nieco na boki też.)
Miałem wtedy przypadek, że (na jednej z łódek) inspektor PRS kładąc jacht na burtę, (robił to za fał grota z samego topu masztu i) oczywiście łatwo maszt połamał.
Obrazowo: wziął wędkę za cieńszy koniec i się zdziwił.
Potem na żadnym innym PIP 'ie już się nic nie działo.

Opisuję to, bo jakoś mi nie pasuje, żeby prawidłowo zaprojektowany takielunek mógł połamać maszt tak jakoś bez przyczyny.
O giętkości i "niedomiarowości" mówiono już przed wypadkiem, czyli nie była to przyczyna nagła i niespodziewana.

* bez okuć przy maszcie.
** ale je woziłem w gotowości jeszcze przez rok .

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

No to szacunek. Rzeczywiście dmuchasz na zimne. Ale tak z zawodowej ciekawości, zdublowałeś również sciągacze przy podwięziach want?



trwalo to długo ale bingo. Moja odpowiedz tak.



być to on sobie może ale tylko do trymu masztu. I nie powinien uwzględnić go przy analizie statecznościowej masztu.




Nie achtersztag nie był potrzebny. Ponownie proszę o uważne czytanie tego co piszę. W mojej odpowiedzi dla kolegi który postawił to pytanie wyjaśniłem to jednoznacznie dlaczego tak jest. Ten takielunek jest że się tak wyrażę samonośny bez achtersztagu. Dodanie do tego achtersztagu "nośnego" ale i konsekwentnie do tego zwymiarowanych okuć i np. ściągaczy lub napinaczy hydraulicznych prawdopodobnie uratowało by ten maszt "przed zejściem" (Warunkiem tego jest mały podział tego masztu o czym pisałem wcześniej) Tylko w takim przypadku takielunek ten byłby hybrydą do kwadratu bo jeżeli mam achtersztag który przenosi siły wzdłuż osi jachtu to po co mi pochylone do tyłu salingi ze wszystkimi tego negatywnymi konsekwencjami?



Kolego proszę cię. Wypłaszczanie grota funkcjonuje w stanie laminarnego opływu żagla strugami powietrza ( i to na kursach o których pisałem wcześniej). W momencie kiedy jacht jest już "wywieziony" do połówki to wypłaszczyć sobie można ale rękaw u sztormiaka.

pozdrawiam Piotr

s/y BLUESinA

Może mamy/znamy inne maszty i żagle, (albo inne teorie) ale ja to widzę także na innych kursach niż ostre.
MJS
ps
No chyba, że w takielunku piętrowym (kilka salingów) to wszystko działa inaczej.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Witam
Piszesz:


A jak inaczej miałbym w sposób prawidłowy zamocować te zdublowane stalówki do podwięzi wantowych ?
Podwięzie wantowe miałem na pokładzie z jednym otworem z każdej burty niewykorzystanym więc aż się prosiło takie rozwiązanie.
Jedyny mankament to fakt wspólnego podciągu dla "starych" i "nowych" want.

Ale teraz ja z ciekawości zapytam - czemu o to pytasz ?




No to ja mam obecnie jeszcze większą hybrydę
Ponieważ autor projektu mego jachtu oraz stocznia "uszczęśliwiła" mnie takielunkiem ułamkowym z czterema salingami odchylonymi do tyłu (podobnie jak omawiana Hanse) to nie chcąc kompletnie wywracać do góry dnem całości takielunku post factum a także zmieniać podwięzi wantowych jako punktów mocowania ewent. nowych want, ich podciągów oraz rusztu w dnie, do którego mocowane są owe podciągi w kabinie to pozostałem przy tymże takielunku traktując go jako "szkielet" do dalszych jego zmian.
Co zmieniłem później w tym takielunku to już nie będę powtórnie pisał niemniej jednak dopiero teraz maszt stoi tak jak chciałem jak maszt podparty 8 punktowo tyle, że jest to taki dziwny typ takielunku ułamkowo-topowy.
Wiem, że jak pokażę ten takielunek regatowcom to padną ze śmiechu ale dla mego przyjemnościowego żeglowania jest on całkowicie OK.
Maszt nie gnie się, stoi sztywno i stabilnie a żagle (grot oraz genua) pracują na nim - moim zdaniem bardzo dobrze.
I do mojego TYLKO przyjemnościowego pływania jest to OK.
Jakby się tak kiedyś zdarzyło, że życie zmusi mnie do zmiany masztu to nowy otakluję jako normalny, 10. punktowy takielunek topowy tj. dwa sztagi, dwie stenwanty, cztery "kolumnówki" i dwa achtersztagi i wtedy siłą rzeczy zmienię punkty zaczepienia nowego takielunku do kadłuba.
A póki co mam coś co jest wersją dwa w jednym - jak wódka i popitka.
Ale maszt stoi pewnie a czasem na silnych wiatrach pozwalam sobie na oględziny pracującego masztu i widzę bardzo wyraźnie, że oba achtersztagi, które uważasz za niepotrzebne przy takielunku ułamkowym, nie są tylko atrapami i pracują bardzo solidnie.
Bez tych achtersztagów absolutnie nie wyobrażam sobie jakiegokolwiek pływania.



No to mamy klincz - bo:
1. z jednej strony mamy wydawać by się mogło wiarygodną ekspertyzę podpisaną z imienia i nazwiska a także poprzedzoną stosownymi tytułami naukowymi ich autora a także numerem licencji rzeczoznawcy
2. a z drugiej przeciwne Twoje zdanie
3 z trzeciej ... - zdanie Piotra Adamowicza zamieszczone tutaj:
http://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=2621&page=0
Piotra - do którego mam ogromne zaufanie.

Nie neguję Twoich umiejętności regatowych i chylę przed nimi głowę:
http://www.wyspiarzniebieski.pl/aktualn ... azury.html
a Twojemu imiennikowi wierze jeszcze bardziej mając do tego osobisty powód.

To czemu ten maszt poleciał ?
Pzdr
Kocur



póki maszt ten nie zmusi mnie do jego zmiany to

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Dobry wieczór.


Ze zwykłej zawodowej ciekawości. (wiem wiem ciekawość to ....)



odp. pkt.1. tytuł mgr. inż prawdopodobnie jak mniewam też posiadasz czyli jesteś takim samym "naukowcem" jak autor ekspertyzy.

odp. pkt. 2. widzisz nie należe do osób które w dyskusji koniecznie muszą przekonać adwersarza. Nie musisz wcale uznac moich argumentów i masz świętee prawo do pozostanie przy twoim zdaniu.

odp. pkt.3 pozwalam sobie wkleic komentarz Piotra ze strony Kulińskiego i pozostawiam to bez komentarza

Witaj Jerzy!

Chyba wybuchnę na te bzdury, które zamieszczasz na swojej stronie. Ekspertyza-kompromitacja (przeczytaj ją wnikliwie), średnica liny stalowa, nierdzewna o konstrukcji 7x19 4,4mm!?

Nie ma na świecie takiej średnicy liny używanej na jachtach.

Ekspertyza nie zauważyła , że achtersztag był "rozdwojony" czyli 2x5mm.

Jakiej firmy był maszt, a jakiego stopu. Ze zdjęcia (z postu) wynika, że przełom zagiął się jak "stop łyżeczkowy typu Bar Mleczny RUCZAJ", jak zegniesz tak zostaje.
"pęknięty achtersztag" gdzie zdjęcia?, przecież nie wypadł do morza i musiała zostać jego dolna część lub całość ĘKNIĘTEGO ACHTERSZTAGU"!?

A może, jak nie został na pokładzie jego żaden odcinek, po prostu wypadła niezabezpieczona zawleczka lub nie daj Boże, niedokręcona szekla np. talii achterszatagu, choć na zdjęciach potralu załoga ma
kawał dolnej części masztu.

Jeden cytat: "Z relacji sternika wynika, ze przyczyną złamania masztu było wcześniejsze pęknięcie achtersztagu."

Drugi cytat: "jedynym mocnym punktem podparcia dla masztu w kierunku wzdłużnym były wanty kolumnowe. Są one bowiem odchylone w płaszczyźnie wzdłużnej o znaczący kąt, który poprawia sztywność w tym kierunku."

Nieprawda. Spójrzmy na planik jachtu. Salingi, i wanta "topowa" oraz intermedia też są odchylone pod znacznym kątem od płaszczyzny prostopadłej do PS ok 20 st.Poza tym szoty grota, wybrany odpowiednio
mocno zgodnie z "dobrą praktyką morską" obciągacz bomu, i cały mareriał grotżagla w 100% zabezpieczją takie omasztowanie przed złamaniem. Dlaczego FD, 470, STAR, 420, "49" nie mają achtersztagów?
Właśnie dlatego co powyżej.

Czyli "pęka", (nie urywa się-chciałbym zobaczyć raz jak pęka lina 7x19) wcześniej a potem łamie się maszt. Pytam: po godzinie, po dwóch?. Twierdzę, że jacht płynący baksztagiem na zredukowanym
ożaglowaniu, przy 4-5 Bf z tak "odchylonymi" salingami, wybranym odpowiednio takielunkiem, wybranym obciągaczem i szotami bomu grota nie ma prawa złamać masztu nawet bez achtersztagu.

I dalej. Jaki żeglarz dbający o "dobrą praktykę morską" wychodzi w pełne morze i w dodatku na regaty (przepraszam IMPREŻĘ ŻEGLARSKĄ, jak Izba Morska nazwała to "coś", zwane Polonez Cup) jachtem prosto ze
"sklepu"?

Kompletna "amatorszczyzna".

--
Pozdrowienia,
Piotr


PS.
Do tego co napisałeś o moim nicku i czego już nie widać (???) Czyż nie jesteśmy wszyscy dziećmi kapitana Klossa ?
https://www.youtube.com/watch?v=7xuGeKZD4YM
Przecież to on wraz z czterema pancernymi i Stirlitzem wygrali wojnę.

pozdrawiam Piotr

s/y BLUESinA


--------------------------------------------------

Obserwuje wątki o złamanych masztach od dłuższego czasu. Oczywiście badanie tego typu wypadków ma niewiele wspólnego np do badania wypadków lotniczych. Opinie biegłych, najczęściej opierają się na przypuszczeniach niż na badaniach fragmentów olinowania lub masztów. Najważniejsze elementy układanki najczęściej leżą na dnie mórz.
Nie jestem inżynierem budowy okrętów a moja wiedza na temat olinowania stałego jest wiedzą prostego żeglarza. Moje wnioski są takie: Najczęściej pada olinowanie lub zamocowania lin np podwięzie. Uszkodzenia struktury lin strunowych nie są najczęściej widoczne na zewnątrz podczas oględzin. Bardzo często olinowanie stałe jest naciągnięte w sposób " na oko " a nie za pomocą odpowiednich narzędzi. Często nikt nie bierze pod uwagę że na jachtach morskich olinowanie stałe w postaci lin strunowych podczas pracy też się "wyciąga". I nawet jeżeli wizualnie nie ma wyraźnych uszkodzeń to po paru latach powinno być wymieniane na nowe. I jeszcze najważniejsze co dotyczy typowych jachtów czarterowych typu np Bavaria, Hanse. Oszczędności! W obecny czasach skipper - kapitan, powinien być bardzo czujny na zachowania się masztu i olinowania.

_________________
Jacek Szczepaniak
www.bryg.pl
www.skipperklub.pl

Dokładnie potwierdzam to.
U mnie po sześciu latach sztag idący wewnątrz sztywnego sztagu wyciągnął się na długości 12 metrów o .... 4 cm...
Wiem to bo jako armator bardzo uważnie obserwuję stan stalówek masztu na bieżąco.
Miałem pod rolerem takie blaszki wydłużające niejako ów sztag i obecnie musiałem je wyjąć.
A jak mówiłem o tym u facetów od stalówek to nie chcieli wierzyć...


Wiesz jak to było - Moskwa po wojnie - budka z piwem.
Sztirlitz stoi i pije owo piwo a klnie na cały głos.
Podchodzi lokalny pijaczyna i mówi - wiecie Sztirlitz - jakbyście tak dobrze nie kapowali to pilibyśmy teraz Hainekena...

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Bo ich nikt tego nie uczył.
Takielunek też się rozciąga podczas pracy: te linki dłuższe (topowe) bardziej (ale po ustaniu siły wraca do poprzedniego wymiaru). Maszt także troszkę się wtedy kurczy*.
Nie wspomnę także o uginaniu się całego kadłuba, nie tylko poszczególnych części.
Porównaj kiedyś dźwięk na zawietrznej wancie w trakcie płynięcia i na postoju.

MJS

*Ale chyba tylko ze strony wewnętrznej wyginania. - tak trochę się kojarzy z przęsłem ze sprężonego betonu.

ps
J-23 czy Ty na baksztagu masz żagiel i bom całkowicie pod kątem prostym do kadłuba?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

sorry Piotr ale dopiero teraz zauważyłem twoje pytanie. Przyczyn może być wiele. Większość z nich wymieniłem w poprzednich moich wpisach. Wanta, sciągacz. saling, trym takielunku czy też przysłowiowa zatyczka o której pisał Piotr Adamowicz. Ponieważ jednak "materiał dowodowy leży na dnie Bałtyku to pewnie nie dowiemy się tego nigdy. Na pewno przyczyną awarii nie był achtersztag fi 4 i "coś tam" mm.

pozdrawiam Piotr
s/y BLUESinA

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Jezu a ty znowu swoje. Wiem że durny na ten świat przyszedłem i pewnie durny też zejdę. Z błogosławieństwa szkolnictwa polskiego i nie tylko również korzystałem ale na pewno nie w takim stopniu jak ty. (zawsze siedziałem w tylnej ławce)

pozdrawiam Piotr
s/y BLUESinA

Kolego Kocurze. Po moim ostatnim wpisie oczekiwałem raczej twojej odpowiedzi i zajęcia stanowiska w temacie jak to napisałeś "klinczu" czyli : ekspertyza "naukowa" jest cacy a J-23 (czyt. Hans Kloss) jest be. Dyskusje na temat rozciągliwości stalówek odbieram jako rozmydlanie tematu i nie wnosi to nic do sprawy. Są to rozmowy w stylu "bez pał litrja nie razbierosz" Rozmowy takie czasami nawet sympatyczne, ale zrozum żona goni mnie do roboty a i przy jachcie roboty sporo. Tak naprawdę to jestem raczej z tych skrytoczytających jestem i rzadko udzielam się w szeroko pojętych dyskusjach internetowych. Myślę że temat został merytorycznie wyczerpany i dalszą dyskusję pozostawiam wam koledzy.