Wypadnięcie za burtę i utonięcie skippera jachtu Holly II - Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich II
http://www.portalzeglarski.com/wiadomosc,5359.html

Znacznie wygodniejszą do czytania formę raportu dotyczącego wypadku Edwarda Zająca można znaleźć na stronie Komisji: http://www.mir.gov.pl/Gospodarka_Morska ... lly_II.pdf

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

OK, może mi ktoś wytłumaczyć, co zalecenia odnośnie kart bezpieczeństwa dla małych jachtów



skoro wypadek miał miejsce, jak cytuję:



bo chyba czegoś nie rozumiem...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Pierwszy link jest obszerniejszy bo oprócz zacytowanego PDF - a jest mój komentarz - załącznik w PDF - ten sam który cytujesz jako lepszy do czytania ... dostępny jest pod tekstem - (dodałem w tej sprawie komunikat na początku artykułu)
Pozdrawiam

Monia
Nie Ty jedna...

"Komisja ustaliła, że kapitan jachtu nie umiał pływać, pomimo że posiadał patent jachtowego sternika morskiego."

Czy aby mieć taki stopień należy umieć pływać ?

"minister odpowiedzialny za bezpieczeństwo żeglugi zwalnia aktem niższej rangi (rozporządzeniem) pewną grupę jachtów z tych wymagań. Z obecnego brzmienia rozporządzenia wynika, że jachty do 15 m mogą w ogóle nie posiadać żadnych środków ratunkowych, sprzętu sygnałowego, nawigacyjnego, urządzeń radiokomunikacyjnych i wyposażenia pokładowego i mogą żeglować po morzu w takim stanie zgodnie z prawem. Komisja uznała, że przewidziane w rozporządzeniu rozwiązanie tworzy realne zagrożenie dla bezpieczeństwa ludzi uprawiających żeglarstwo na morzu."

Znaczy - wydanie stosownego przepisu uchroni żeglarzy przed zagrożeniami ?

No i najpiękniejszy fragment:

"Państwowa Komisja Badania Wypadków Morskich zaleca ponadto:

4) włączenie jachtów morskich o długości do 15 m do zakresu podmiotowego rozporządzenia sprawie bezpiecznego uprawiania żeglugi przez jachty morskie, bez względu na fakt poddania się lub niepoddania się przez taki jacht inspekcji14;

5) niezwłoczne wydanie przepisów określających rodzaje inspekcji, którym powinny podlegać jachty morskie i wzory wydawanych dla nich kart bezpieczeństwa, w których zawarte zostaną informacje o minimalnej obsadzie załogowej i maksymalnej liczbie osób na jachcie oraz o rodzaju żeglugi i warunkach jej uprawiania (w tym takie informacje jak maksymalny stan morza lub siła wiatru)."

Znaczy - KOMUNO WRÓĆ ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Dla mnie każde takie bajdurzenie będzie skokiem na kasę.

Bo w całej stuletniej prawie historii polskiego żeglarstwa morskiego zginęło tyle ludzi, ilu ginie na drogach w ciągu tygodnia.

PS. Patenty pieszego trzeba wydawać i robić przeglądy techniczne butów.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Człoweik wypadł i się utopił i teraz różne Colonele, Kurczaki i inne Micusie dostaną po doopie?
No logiczne przecież

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Dawnoś w Polsce nie była...
Chyba przytnę dla ciebie tekst do tego, co jest w nim najistotniejsze:
w dokumencie rejestracyjnym jachtu....albo "karty bezpieczeństwa"......,
...mógłby wydawać upoważniony organ rejestrowy,"

Zgaduj do trzech razy - czy komisja przed napisaniem takich "wniosków" posiłkowała się nieformalnie zdaniem przedstawiciela "upoważnionego organu rejestrowego"?

BTW - Ciekawe, czy "organ" dalej wydeptuje dywany w MIiR... tylko teraz już na innym piętrze?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ano - nadchodzą, nie widać?

"Karta pływacka jest dzisiaj nieobowiązkowa, sprzedaje się w śladowych ilościach, a jednostki WOPR straciły znakomitą część swoich dochodów, co stało się powodem likwidacji wielu z nich."

Skąd ten cytat?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

To było chyba w "Stanowisku" motopompiarzy przesłanym do Minsporta w czasie konsultacji nad rozporządzeniem w sprawie uprawiania turystyki wodnej. Szczegóły powinien znać Wojtek Bartoszyński. Pisał o tym u Kulińskiego.
Wojtek! Do tablicy!!

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Znalazłem:
http://bip.msit.gov.pl/download/2/2961/ ... odnego.pdf

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Tak jest.
No bo jakże to tak, do wydania patentu wymagano przecie przedłożenia obowiązkowo karty pływackiej...




Kto nie umie pływać niech szybko korzysta z okazji. In blanco
http://sprzedajemy.pl/karta-plywacka,3181997

Też miałem kilka takich blankietów z pieczątką, za litra kupiłem, jak jeszcze wódka na kartki była.
Woziłem je w najtajniejszej bakiście na Nefrycie - w jednej kopercie z (baczność) "Listami Załogi" opieczętowanymi przez "władzę sportową" i opatrzonymi "podpisem zgodnym z wzorem" (spocznij). Oczywiście - też in blanco...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Oj, Jaromirze, nie znasz się.. To tak zwana figura retoryczna była...
zacytuję siebie z książkoryja:

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Karta, kartą, ale gdyby Edek pływać umiał to zapewne żeglowałby dalej.

Widzę, że moje tegoroczne pływanie po Bałtyku śródlądowym jachtem na rejestracji wędkarskiej było dobrym rozwiązaniem. Bo jak takiemu pływadłu wydać kartę bezpieczeństwa, skoro on nie jacht morski?
Ale przez skórę coś czułem i po wyjściu z Trzebieży najszybciej jak się dało przeszedłem na niemiecką stronę
A na poważnie, to smutne jest to, że ci mądrzy panowie nie mają pojęcia o żeglarstwie i żeglowaniu a próbują zalecać, co dla żeglarza dobre, co bezpieczne i co mu potrzeba.
Wygląda na to, że 25 lat od upadku komuny to mało, trzeba wzorować się na Mojżeszu i poczekać jeszcze 15 lat, a biorąc pod uwagę, że średnia wieku znacznie wzrosła to może jeszcze 40 lat potrzeba na to, żeby komusze widzenie świata umarło. Choć czasami mam obawy, że nie umrze
A tak przy okazji, wiecie ilu żeglarzy utonęło na Mazurach podczas żeglugi przez ostatnie 7 sezonów?























Trzech.
W 2008 roku młody chłopak, który w upalny dzień wyskoczył za burtę, żeby się schłodzić i nie wypłynął.
W 2012 gość w sile wieku, któremu wiatr czapkę zerwał z głowy, skoczył po nią za burtę i nie wypłynął.
W 2103 roku we wrześniu ok. g 21 sternik wypadł za burtę (bez kamizelki), a zielona załoga nie potrafiła go znaleźć po ciemku.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Nie wiadomo.
Bardziej prawdopodobne jest, że żeglowałby dalej, gdyby miał pneumatyka na grzbiecie.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

No wzywa, a nie daje szansy...
-------------------

Nie wiem czy tylko dla mnie, ale ten fragment

brzmi jakby z żalem pisany. W sensie: jakby te drobnoustroje miały obowiązek posiadania - nasza praca byłaby łatwiejsza i piękny obrazek byśmy mogli do raportu wkleić... byłoby wiadomo czy prosto płynęli... możnaby się czepić że utrzymywanie kursu było nieprofesjonalne, snuć rozważania że kurs był wielokrotnie zmieniany... itd, itp.
Co - na sam wypadek wpływu nie miało żadnego...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Chromolić karte pływacką, ale tak jak pisał Marek brak podstawowych umiejętności pływackich u doświadczonego, dużo pływającego żeglarza trochę dziwny jest....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Żeglarz pływa po morzu... w morzu to pływak.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Ciekawe kto w takich warunkach zawsze się przypina, lub nosi pneumatyka. Inna sprawa że nie znam chyba ludzi którzy nie umieli by pływać, chociaż w stopniu podstawowym. Nie mam pewności czy nawet nie umiejąc pływać przy takiej pogodzie byłbym przypięty.

_________________
Olek Kwaśniewski

Ja.
Umiem pływać, ale jak pływam sam, bądź z ludźmi którzy nie potrafiliby do mnie podejść, to zakładam pneumatyka.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Jashua Slocum nie potrafił pływać i nie wiadomo, czy z powodu braku tej umiejętności zginął, czy przyczyny były zupełnie inne.

---------------------------------

Edka znałem, krótko, ale bardzo intensywnie i to w czasie, który zaliczał do najszczęśliwszych chwil w życiu, z Jego największym osiągnięciem w żeglarstwie w tle.
Edek pływał tak jak chciał i był prawdziwie wolnym żeglarzem. Nie ulegał żadnym rygorom, poza tymi, które sam ustanawiał. Miał respekt dla morza i w bardzo szczególny sposób z nim "romansował". Gdy opowiadał o zmaganiach z żywiołem czułem jak personifikował siły natury, po to żeby wyrazić w bardzo osobliwy sposób zaufanie do morza. Edek wiedział, kto rządzi na morzu i poddawał się wyrokom, które nie pozwalały mu realizować planów.
Jak Go (jak zwykł był mawiać) "pogoniło", to przyjmował to z pokorą i dawał się gonić. Pływał przeważnie samotnie. Na pytanie, co go cieszy w samotnym pływaniu - odpowiedział: "no wiesz, ja pływam małą skorupką, na morzu taką łódką (zamyślił się) nie zawsze jest bezpiecznie, nie chcę nikogo narażać". Wtedy pływał jeszcze Holly (mniejszą od Holly II).
Widziałem jak dużym przeżyciem było dla Niego przepłynięcie Atlantyku na Azory i jak Go to cieszyło.

Śmieszy mnie ten cały raport. Tym co go napisali zabrakłoby życia, żeby od Edkka nauczyć się prawdziwego żeglarstwa.
Raport jest nadymanymi nic nie znaczącymi, nikomu do niczego nie potrzebnymi, wypocinami komisji, wypoconymi za nasze pieniądze.
Doszło do nieszczęśliwego wypadku, którego okoliczności były od początku dobrze znane na podstawie zeznań świadków. Komisja skwapliwie skorzystała z okazji, żeby apelować do ustawodawców i krytykować ministra. A sklecenie raportu zajęło im rok. Żenada.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Być może było jeszcze tak, że siły przeciwne naszym działaniom liberalizatorskim (wiedząc o mającej się zebrać komisji w sprawie wypadku ś.p. Edka) dotarli do ich członków (być może także kolegów) i wicie, rozumiecie ... uwzględnijcie w Waszym raporcie to i to i to i jeszcze to ...
Znając realia - jestem więcej niż pewny, że tak w jakiejś części było.
A potem skierujcie raport tak aby dotarł do ministra.
Bo rozumiecie koledzy - bezpieczeństwo żeglarstwa jest zagrożone ...
Pzdr
Kocur
ps. nie jest to spiskowa teoria dziejów tylko realia tworzenia prawa w PL

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ja, choc plywac umiem. Gdy plyne sam lub z nie doswiadczona zaloga zakladam kamizelke przed wyjsciem. Ale nikogo do niczego nie zmuszam ani nie przerzucam swoich standardow na innych. Edek byl na tyle doswiadczonym zeglarzem, ze to On moze wyznaczac standardy... mogl...

A ja z uporem maniaka powracam do tego, o czym pisałem już rok temu, w parę dni po tym wypadku http://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=18&t=15938
Taki zapis w raporcie domaga się odpowiedzi na pytanie: dlaczego MRCK zwlekało pół godziny z wezwaniem śmigłowca??? Jeżeli polskie MRCK na hasło "człowiek za burtą" zwleka z wezwaniem śmigłowca, to ten śmigłowiec przylatuje później na poszukiwanie zwłok, a nie ratowanie rozbitka. Ale członkowie PKBWM takiego pytania nie zadali, ich zdaniem jednym z głównych problemów był... brak koła z tyczką!!! Koło ratunkowe z pławką świetlną ew. świetlno-dymną widziałem. Koło ratunkowe z linką widziałem. Tyczkę z flagą i pływakiem też widziałem. Ale tyczki przywiązanej do koła ratunkowego jeszcze nie widziałem, i nawet nie wyobrażam sobie, jak taki "zestaw" wyrzucić za burtę: jedną ręką i koło i tyczkę? Obu rękoma? I zaplątać sobie linkę łączącą koło z tyczką o nogi? Cały ten "raport" to jakieś curiosum. Jeżeli na jachcie było jakiekolwiek urządzenie nawigacyjne z gps-em, to oprócz wyrzucania tej tyczki i koła powinno się przypomnieć o użyciu przycisku MOB. Zaś to, że to jeszcze bynajmniej nie uzasadnia twierdzenia, jakoby Kim są autorzy tego "raportu"? Czy "wiele lat" temu na polskich jeziorach używano na jachtach morskiego VHF z kanałem "16" i formuły "MAYDAY"? Czy opóźnienie przez MRCK wezwania śmigłowca ratowniczego o pół godziny od chwili odebrania informacji o wypadnięciu człowieka za butę to jest właśnie "natychmiastowa reakcja służb powołanych do życia na morzu" – to są kpiny!!! Należało przeanalizować, dlaczego wezwania radiowe na kanale 12 i 16 nie zostały przez "służby" odebrane – była zaraz po wypadku relacja z innego jachtu, że wezwania słyszeli, ale bardzo słabo. Jeśli było to nadawane z "ręczniaka", to w raporcie powinien być wniosek taki, że "ręczniak" na Zatokę to za mało (mała moc nadawania + antena nisko nad wodą = zbyt mały zasięg), aby "służby" to usłyszały.

Mam pytania w odniesieniu do takiego stwierdzenia: "Załogantka wystrzeliła dwie czerwone rakiety".
1. Czy ktoś, może, wie jakie to rakiety?
2. Jak długo takie rakiety są widoczne w powietrzu?

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Ręczniak ręczniakowi nierówny.
Ja z ręczniaka na mocy 5 W dogaduję się z Helem tak z mniej więcej dwóch mil bez kłopotów.
Z tego co czytam to wypadek miał miejsce "pod Helem" więc jeżeli faktycznie by nadawali to ktoś powinien ich usłyszeć - Kapitanat Hel, przepływający jacht, statek ...
Była wtedy piękna słoneczna pogoda i jachtów na zatoce kręciło się sporo.
Nie wiadomo na jakiej mocy ustawiony był Edka ręczniak ?
1, 2, 5 W ?
Nie wiadomo nic co naciskała w radiu osoba wzywająca pomoc ?
Jakie miała ona doświadczenie ze śródlądzia z używania radia VHF ?
Być może w stresie osoba używająca radia w ogóle NIE nacisnęła PTT a tylko jej się zdawało, że nadawała ?
Ja mam dwa ręczniaki i każdy ma inny układ przycisków.
Może wzywająca pomocy nacisnęła np. przycisk blokady szumów (w jednym mam to pod przyciskiem tuż obok PTT) a jej zdawało się, że naciska nadawanie ?
Czy będąc w stresie patrzyła na wyświetlacz podczas tego "nadawania" i wie, że faktycznie nadawała ?
Tak można pytać długo - za dużo niejasności aby diagnozować przyczynę.
Ja bez wyjaśnienia takich chociażby pytań jak powyższe nie odważyłbym się wydać orzeczenia takiego jak wydala komisja.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Jak pływam - dość intensywnie - od 40 lat tak nie pamiętam takiego faktu...



To dlaczego nie przekazali tego dalej ?



I znów ... rakieta rakiecie nierówna.
Czy strzelane były duże rakiety czy małe osobiste ?
Bo różnica w długości i intensywności ich świecenia jest całkiem spora.

Za dużo niewyjaśnionych wątpliwości ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie wiem co to były za rakiety, ale rakiety spadochronowe zgodne z SOLAS mają jasność świecenia nie mniejszą niż 30000 Cd i wysokość lotu nie mniejszą niż 300 m. (Pamiętam, bo na RYAjowym egzaminie właśnie takie pytanie miałem).

Jeśli było słonecznie, to jest mała szansa na zauważenie Na taką okoliczność używa się czerwonego dymu.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

A może tak zapytamy w imieniu forum Panów członków komisji podpisanych pod raportem skąd wyciągnęli takie wnioski, może zdobędą się na obronne swoich tez:

Sekretarz PKBWM:
Marek Szymankiewicz
Tel. 22 630 19 65; Tel. kom. 516 175 964; e-mail: marek.szymankiewicz-pkbwm@mir.gov.pl

Członek PKBWM:
Krzysztof Kuropieska
Tel. 22 630 19 63; Tel. kom. 513 032 563; e-mail: krzysztof.kuropieska-pkbwm@mir.gov.pl
Sekretarz PKBWM:

_________________
Pozdrawiam
Krzyś

Jeszcze jedno pytanie do stwierdzenia w raporcie "Załogantka
zatrzymała silnik jachtu i próbowała zawrócić jacht w kierunku unoszącego się na wodzie
kapitana jachtu". Mam rozumieć, że go całkowicie wyłączyła? Chodzi o precyzję opisu zdarzenia.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski