To jest doskonałe pytanie, ilu w USA ginie niewinnych Amerykanów, bo policjant popełnił błąd i mu się "wydawało".
Piszecie wyłącznie i przestępcach całkowicie pomijając wypadki, czy też złą ocenę sytuacji zarówno przez policję, jak i jak najbardziej uczciwych ludzi.
Tego nie wolno pomijać.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

To zdecyduj się: wątek jest (miał być):
Czy można / powinno się bardziej zakazywać bardziej, pomimo istniejących już praw.
A istotą wątku jest:
Czy można się u nas w sposób naturalny bronić.

Jeśli ma być mniej broni : to znaczy będzie mniej oficjalnej (bo tajnej będzie tyle samo.
Jeśli zmienimy w sugerowany przez Policję sposób, to stosunek jednej do drugiej sie zmieni. A uznaniowość dawania pozwoleń, zrodzi korupcję... i- apiać to samo.



??? U niej w domu? złodziej/bandyta/złoczyńca ... i Ona ma dobrze diagnozować?
Ma działać tak, aby się obronić, a nie czekając aż tamten łaskawie powie po co przyszedł: gwałcić, czy podrzynać gardło.
I tak się będzie z tego tłumaczyć przed prokuratorem, (w odróżnieniu od niego).

MJS

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ja już kilkakrotnie i całkowicie jasno się wypowiedziałem.
Im mniej broni, tym lepiej

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Mówimy o dostępie do broni obywateli. Policja nie ma z tym problemów. Rozumując jak Ty, zapytam o wojny - gdyby zakazać broni, także mniej by zginęło, no nie?
I jakoś prześlizgnąłeś się nad pytaniami które postawiłem. Nie musisz na nie odpowiadać, ale o nich pomyśl.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

czyli co strzelam?



Tu na pewno strzelam

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Tzn strzelam i zabijam ?



a jak pomylił mieszkania, albo chce ukraść patelnie?

Tak się zastanawiam czy wam nie zadrży ręka przed zabiciem człowieka? tak po prostu.

_________________
pozdrowienia piotr

Po kolei.
Ilu w USA ginie niewinnych Amerykanów, bo policjantowi wydaje się, że ten ktoś sięga po broń ?
A wydaje mu się, bo doskonale wie, że tej broni jest mnóstwo.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Tak zupelnie z innej strony, nie wiem ilu z was mialo zywego czlowieka przed lufa i palec na spuscie?
Czlowiek w takim przypadku reaguje w dosc szczegolny sposob.
Ja do tej pory mam twarz intruza przed oczami mimo ze od incydentu minelo juz blisko 17 lat. (armia WP)
Pociagnac za spust w obliczu zagrozenia jest niezmiernie latwo.

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Mądrego miło poczytać. Nawet przy jesieni. THX.

Cape ty cały czas mówisz o broni legalnej , bo tylko na taka masz wpływ.
Nielegalnej nie zmienisz , wiec dajesz więcej bezpieczeństwa głownie bandytom, bo nawet bezpieczeństwa policji nie zmieniasz.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Im więcej broni legalnej, tym więcej broni nielegalnej. Skradziona, zgubiona itp.
W zasadzie wszystkie tragiczne strzelaniny w USA są z broni....legalnej, która dostała się w ręce niepowołane i stała się nielegalna.
Dla mnie to oczywiste.

PS Breivik zabił z legalnie posiadanej broni.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

No... Tak jest konstruowana broń palna Żeby było łatwo w każdym obliczu
To największa jej zaleta chyba
Trauma i tak będzie. W rozważanym przykładzie Moniia i tak poniesie uszczerbek, od chwili, kiedy zorientuje się, ze to napad...
Żeby skorzystać z broni palnej musi jej użyć zgodnie z insrukcją...
Oczywiście może "trzymać napastnika na muszce" i zastanawiać się gdzie leży torebka...
W której jest telefon... Z którego można zadzwonić po policję
Może oczywiście w międzyczasie porozmawiać z napastnikiem...
" Hej ty! W nie moich rajstopach na głowie! Sprehen Sie Deutsch? "
Ale najłatwiej i najskuteczniej będzie wystrzelić.
I skoro sięgnęła po broń, to właśnie to powinna zrobić.
A żeby mogła skutecznie obronić się w takiej sytuacji, i zminimalizować traumę...
Musi rozumieć instrukcję obsługi broni palnej w zakresie strzelania do ludzi
Nie twierdzę, że podobnie jak w przypadku paralizatora o którym pisał Kurczak, powinna
zaraz próbować skutków użycia śrutówki na własnym ciele
Może na początek wystarczyło by solidny trening i obejrzenie kilku filmów instruktażowych ( Dokumentalnych najlepiej )
Pozwalając ludziom na posiadanie broni palnej do obrony... Musimy liczyć się z tym, że
pozwalamy im na zdobywanie umiejętności w zakresie jej użytkowania względem ludzi
Inaczej taka spluwa nadać się może co najwyżej jako ciekawa zabawka do urozmaicenia
zabaw w sypialni Takie "rurzowe" kajdanki... Broń do trzymania na muszce

Ja miałem. Było ich czterech.

Palucha nie trzymałem na spuście, żeby nie korciło. Akcja trwała kilkanaście sekund. Na komendę, wypuścili z rąk to co w nich mieli i uciekli (a mieli ciekawe rzeczy). Przez godzinę dochodziłem do siebie.
Miałem też ciekawe przeżycie w Harlemie, ale wtedy to akurat brak broni, determinacja i bezczelność jaką się wykazałem ocaliły mi życie.


Krzysztofie błagam odpuść sobie luźne dywagacje niczym nie poparte na temat USA. Przecież nie jesteś ekspertem w tej dziedzinie.


Nie koniecznie.
90% przypadków w których nasze życie jest narażone, to z powodu bandyckiego procederu, stosowanego przez chłam, który nigdy nie dorobi się broni, bo wszystko co ukradnie wydaje natychmiast.
Wczuj się w sytuację takiego żula. Jeżeli zobaczy lufę i wyraźne: "Drop it. Get the fuck out - now", to zajmie mu sekundę i będzie biegł przez najbliższe 10 minut bez zatrzymania.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Tak rozważacie przez całą stronę co bym zrobiła że się przyłączę.

Ale najpierw: byłam po złej stronie noża dwukrotnie*, byłam w paru ekstremalnych sytuacjach nie dotyczących mnie i wiem, jak w zagrożeniu reaguję. Gdybym tak reagowała mając broń w ręku na treningach to bym była mistrzynią olimpijską w strzelaniu...

A w sytuacji jak opisana? Nie miałabym problemu, ja jestem w tej doskonałej sytuacji, że potrafię broni używać. I ja używająca broni palnej jestem akurat bezpieczniejsza dla napastnika, bo wiem, że potrafię go obezwladnić bez pozbawiania życia.

Że bedzie prawdopodobnie kaleką do końca życia (zależnie od użytej broni) to jakoś średnio mnie obchodzi. Przynajmniej nikogo wiecej nie bedzie próbował napadać.

*obrocilam wszystko w żart, gówniarze nie mieli na papierosy a ja nie byłam dużo starsza (a duzooo sprawniejsza niż teraz i trenująca nie tylko strzelectwo).

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Zaprzeczysz ?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Strzelanin ... _w_Newtown
http://pl.wikipedia.org/wiki/Masakra_w_ ... igh_School
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiat ... 81477.html
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/strzela ... yja/l2j0ly

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Przepraszam To było nietaktowne


Dokładnie!
Po potraktowaniu paralizatorem ma zostać sparaliżowany na chwilę...
Po potraktowaniu bronią palną - jak napisałaś
Takie są intencje twórców tej broni.
Pytanie tylko czy dopuścić, żeby wszyscy ( w tym i ci, którzy mogą zostać w przyszłości
napastnikami ) mieli prawo doskonalenia umiejętności, jakie opisałaś ?
Czy skuteczność broni palnej w zakresie obrony życia, mienia, etc...
Jest na tyle duża, że warto podjąć takie ryzyko ?

To jest to pytanie, zważywszy,że możemy użyć paralizatora, gazu, pistoletu gazowego czy czegoś innego

_________________
pozdrowienia piotr

Ehhh....

Taki filmik, do czego potrzeba jest broń normalnemu człowiekowi. ...

https://www.youtube.com/watch?v=TGlRPahl14w

Wolę tak niż propozycje przeciwników posiadania broni, z całym szacunkiem do owych.

Najlepszy argument jaki padł w tej dyskusji, to "nie bo tak uważam". I już. "nie muszę nawet czytać argumentów i tak mam rację"

A ja mam argument - patenty powinny być bo tak uważam! I co mi Panie zrobisz?!

Paco, z tym absolutnie nie mogę się zgodzić, bo przeczy temu praktyka potwierdzona licznymi badaniami. W wielu wypadkach napadnięty zbyt późno decyduje się na użycie broni, bo strzelić do człowieka wcale łatwo nie jest, wyjąwszy naprawdę krańcowe przypadki pobudzenia emocjonalnego, czy ludzi z zabijaniem oswojonych.
Nawet w warunkach wojennych, jak dowiódł zakrojony na szeroką skalę prowadzony w USA program badawczy (miał na celu zoptymalizowanie szkoleń), ok. trzydziestu procent (przygotowywanych na to!) żołnierzy strzelało tak, aby nie trafić...
Analityków zastanowił bowiem niewspółmiernie niski stopień skuteczności broni strzeleckiej w stosunku do poziomu wyszkolenia prezentowanego na strzelnicach. Okazało się, że jednym z powodów takiego zachowania wynikał z... masowego zastosowania optycznych przyrządów celowniczych. Kiedyś żołnierz strzelał do anonimowej sylwetki, dziś widzi twarz i naciśnięcie na spust po to, aby trafić, dla wielu jest barierą.
Tym bardziej, kiedy ta twarz jest blisko. Nie, Paco, to nie takie łatwe.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

jasne strzela się albo zbyt szybko albo za późno. W sam raz rzadko

_________________
pozdrowienia piotr

Jesteś pewnien, że brak legalnego dostępu do broni to uniemożliwi?
Absurdalności takiego pytania można dowieść i w inny sposób:
Dopuścisz do samochodów tych, którzy w przyszłości doprowadzą do wypadków także śmiertelnych?
Mówisz o ryzyku napastników, włamywaczy i bandytów..?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Tak, jest bardzo skuteczna w rękach wyszkolonej osoby.

Poza tym Ci, którzy chcą, mogą te umiejętności zawsze zdobyć. Ja np. trenowałam strzelectwo - z broni krótkiej. Przy okazji miałam nieco treningu z zakresu używania takiej broni w sytuacjach, do których została stworzona.

Problem tylko, że bez dostępu do broni tylko Ci, którzy mają gdzieś prawo mogą skorzystać z tych umiejętności. Mnie nic po nich, jak muszę się bronić, a nie mam broni.
I tym gorzej dla napastnika, bo broniąc się np. nożem będę używała go znacznie agresywniej, niż broni palnej. W przypadku broni palnej zapewne skończy sie na groźbie, bo mało jest na tym świecie idiotów, którzy porywają się na kogoś kierującego na nich lufę pistoletu czy karabinu. Jeśli to robią, to albo doskonale wiedzą, co robią - ale w moim przypadku broń przynajmniej zrówna szanse, bo ja też wiem, co robię - albo są kompletnie pozbawieni instynktu samozachowawczego.

Ja nie traktuję broni ani dostępu do broni jako panaceum na wszystko. Przestępcy byli, są i bedą. Ja tylko protestuję przeciwko stawianiu ich w uprzywilejowanej pozycji do ofiar ich przestępstw.

Skoro decydujesz się popełnić przestępstwo - tym samym wyjmujesz sie spod ochrony prawa. I musisz się liczyć z tym, że druga strona bedzie sie bronić i że bedzie robić to efektywnie. Dostep do broni pozwala na efektywną obronę nie tylko tym sprawnym, wytrenowanym lub szcześciarzom.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

I jeszcze jeden aspekt.

Społeczeństwo oswojone z bronią i posiadające broń, to społeczeństwo bezpieczniejsze w przypadku agresji innego państwa.

Pomijając współczesną strategię i taktykę prowadzenia działań wojennych (która jak się okazało po wydarzeniach na Ukrainie nie była adekwatna do tego co się tam wydarzyło) społeczeństwo oswojone z bronią i mające dostęp do broni może znacznie skuteczniej bronic siebie oraz kraj.

Wiem, wiem my być w NATO, my być bezpieczni. Politykę sobie odpuśćmy.

Coś głodnego Ci zeżarło środek zdania.
Miało być ża-bie u-dko?

Ja tam dawno bym ten cały wątek do politycznego wyrzuciła..

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ale, nie rozumiem pytania.
Pytasz o wypadki, które mają miejsce w USA?
Czy pytaniem potwierdzasz swoje stwierdzenie:


Krzysztofie, przestań martwić się o USA. Przeżywasz widzę bardzo wypadki, które mają tam miejsce. Ale niepotrzebnie martwisz się, że tylko patrzeć jak u nas będzie tak samo.
Nie będzie.
Takiej ilości broni w prywatnych rękach przyzwoitych obywateli, jak w USA, nigdy u nas nie będzie, chociażby ze względów finansowych. Jeżeli uda nam się kiedykolwiek osiągnąć poziom 1, no może 2% stanu posiadania w USA, to (liczyć potrafisz), jaki to może mieć wpływ na cokolwiek?
Ale będzie miało wpływ na wskaźnik ilości posiadanej broni przez bandytów do ilości posiadanej broni przez porządnych obywateli, i takie obrazki jak z filmiku Carlo, będą miały szansę pojawić się również u nas.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Wierz mi ze z perspektywy czasu wiem, ze gdyby napastnik chocby poruszyl glowa gwaltowniej to pewnie juz by nie zyl.
Dzieje sie tak po tym jak piora mozg, ucza mechanizmow zachowan, tak by byc skutecznym, skutecznie wykonywac rozkaz i nie myslec za duzo.
Zwlaszcza jak napastnik po strzale ostrzegawczym robi jeszcze kilka krokow w twoja strone...
wierz mi, ze brakowalo jednego, max dwoch krokow.

Co do posiadania w zyciu duzo sie nastrzelalem, a i strzelam nadal bo lubie. Juz nie tak czesto jak kiedys ale jednak.
Jeszcze raz powtorze, edukacja.
Nauka postepowania z bronia jest niezmiernie istotna tak samo jak i ostrzelanie posiadacza.
Majac bron w domu bo mam takie prawo, ale nie korzystam z niej, jest bledne.
Do tego warto uczeszczac raz na czas na treningi, szkolenia uczace zachowan w sytuacjach ekstremalnych.

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Niby tak.
Z drugiej strony to przecież Hyde Park, gdzie porusza się różne tematy. Czy lepiej zamiast - przecież normalnej - rozmowy obrzucać się na jakimś placu kamieniami?
A sądząc po błyskawicznie rozrośniętym wątku jest to temat ważny. Mnie wydaje się, że głównie w demokracji chodzi o ucieranie się poglądów, a tego nie da się przeprowadzić milcząc...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

To zanim wątek gdzieś tam wyląduję, to napiszę, że jak ktoś chce sobie kupić broń, to nie ma z tym najmniejszych problemów.

1.Należy zapisać się do klubu strzeleckiego.
2.Należy zdać egzamin z Ustawy o broni i amunicji oraz budowy broni.
3.Należy napisać podanie o wydanie promesy na zakup broni
4.Należy sobie wybrać co się lubi i zakupić.

Na strzelnicy bielańskiej jest fajny, wielki napis "STRZELAĆ KAŻDY MOŻE"

A mogę pisać, które amerykańskie rozwiązania mi się podobają, a które nie ?
I które należy przenosić na grunt polski, a które nie ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Ależ wierzę. Tylko czy myślisz, że każdy ma tak samo? Zresztą to jednostkowy przypadek, któremu można przeciwstawić inny, któremu znów... itd.
Trudno się nie zgodzić...
A na początek można ustawowo zobligować chcącego posiadać broń do przeszkolenia. To uważam za zasadne.

_________________
Pozdrawiam
Alterus