Co: "Ha!" ?
Bo to wiele mówi a niczego nie wyjaśnia...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Jeżeli myślisz sobie teraz, że żeby utrzymać swoje bezpieczeństwo na cały okres przejściowy na takim poziomie jak obecnie...
Będziesz musiała kupić broń i nauczyć się "strzelać do ludzi"
Tzn Twoja wolność zostanie znacznie nadszarpnięta ( kolejny nieplanowany
wydatek na flintę i wizyty na strzelnicy w każdy piątek )...
To myślimy o tym samym

A co ma wyjaśniać? Do wyjaśniania jest nauka.
Podkreślam pewien niepokojący aspekt, ot co. Wyjaśnień też jestem ciekawa.

"Będziesz musiała kupić broń i nauczyć się "strzelać do ludzi"
Tzn Twoja wolność zostanie znacznie nadszarpnięta ( kolejny nieplanowany
wydatek na flintę i wizyty na strzelnicy w każdy piątek )...
To myślimy o tym samym "

Marek z ust mi to, za przeproszeniem, szanowny pan wyjął. Powiem więcej. Co mi z broni, z której nawet umiem strzelać, gdy wszyscy wokół ją mają. Musze kupic lepszą, iść potrenować, potem jeszcze lepszą i znowu trenować. Spirala w górę.
Ale to tylko moje przemyślenia.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Zielony Tygrysie.

Prawo rozwiązuje Twój problem. Bandyci dostęp do broni i tak mają, Ty nie.

Masz problem z głowy. Nie musisz dokonywać tego jak widać niewątpliwe trudnego wyboru. Kupić i się szkolić czy też nie.

Gdyby broń była bardziej dostępna a Ty nie chciała byś jej mieć, to Twoja sytuacja nie uległa by zmianie w stosunku do obecnej.
Jak ktoś chce popełnić przestępstwo, to postara się o broń nierejestrowaną = nielegalną.

Szkoda że innym odbierasz prawo do wyboru.

nie PRZESADZASZ? na boga, którego bądź?

_________________
Norbert J. Zbróg
tylko wieśniacy nie tracą okrętów
www.njz.pl

Życie jest przepełnione niepokojącymi aspektami, bo z nich się składa.

Markowy umysł płodny i wyobraźnia ponadprzeciętna takie mnóstwo obrazów podsuwają, że trochę gubi się w porównaniach. Posiadanie broni ma niewiele wspólnego z wyścigiem zbrojeń, z prostego powodu: każda broń jest groźna dla napastnika, dla niego nie ma znaczenia kaliber czy model, jeśli lufa mierzy w jego drogocenne ciałko. Tak czy owak to być albo nie być i w takim momencie nawet niekumaty oprych staje się Hamletem. Albo Yorikiem...
Podobnie z kwestią Twojego wyszkolenia. Sądzisz, że przestępca dużą różnicę odczuje między trafiającą go kulką przypadkową a nieprzypadkową?..
Właśnie na tych dwóch aspektach przede wszystkim bazuje zabezpieczenie przed napastnikiem wiedzącym, że masz broń.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Ja komuś coś odbieram???
Po prostu w tej chwili dostępność do broni jest marginalna, potem będzie powszechna.
Moje pytanie brzmi- czy na pewno będzie to lepsze?
Podkreślam dla nieumiejących czytać- jest to pytanie. Szukam odpowiedzi popartej nauką a nie spekulacjami i teoretyzowaniem.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Wyszkolenie i pewna reakcja bez drzacej ręki skutecznie oprycha wystudzi.

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

A to sorry. Faktycznie chyba nie umiem czytać. Przeczytałem o jakichś przemyśleniach. Zdania pytające jakoś mi umknęły.

Czy potem będzie powszechna to wątpię. Sukcesem będzie jak wprowadzą przepisy ułatwiające uzyskanie pozwolenia na broń.

Kurcze jak to fajnie podyskutować...
Ale miało chyba być o poszanowaniu prawa przez aparat który tego poszanowania ma pilnować.
Pracują tam różni ludzie i chylę czoła przed ich pracą, ale systemowo to wygląda różnie...
Ciekawe, czy ich podejście nie jest w jakiś sposób związane ze swoistym monopolem na środki przymusu i poczuciem, że racja jest i tak po stronie...
Jacek

Jeśłi już napomknęłaś o nieumiejących czytać, to przypomnę, bo już to było: w tej chwili dostępność do broni jest marginalna dla normalnych obywateli, świat przestępczy nie ma z tym kłopotu ani ta dostępność nie jest mu do niczego potrzebna - nawet więcej, jest niekorzystna, bo z legalną bronią przestępstwa się nie dokonuje na ogół, a można mieć do czynienia z uzbrojonym napadniętym.
Jeśli podane przykłady państw z dużą ilością legalnej broni nie mają wpływu na Twoje przemyślenia, jak również inne poruszone kwestie, to może trochę koncentracji by pomogło..?
Oczywiście możesz oprzeć się na nauce (Nauce?) a nie na "spekulacjach i teoretyzowaniu", z którymi jak wiadomo nauka nie ma nic wspólnego, ale wydaje się, że to nie to forum...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Pytania, przemyślenia, zastanawianie się, wątpliwości. Prawie jak synonimy.

Jeżeli są wiarygodne dane, że powszechny dostęp do broni realnie zwieksza bezpieczeństwo a zmniejsza przemocowośc to jestem 4 razy za.
Choć to nie ma żadnego znaczenia bo nie jestem posłem. A nic nie wiem o referendum.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Alterusie
Gdzie ja się tym razem znów pogubiłem ? Bom ciekaw
Napisałem tylko, że czułbym się zagrożony i zmuszony do zakupu broni.
Oczywiście uwzględniając to, co sugerował Carlo...
Skoro uświadomiono mi ryzyko, że nie przeszedłbym psychologa.
To siłą rzeczy musiałaby to być broń kupiona, zdobyta... Nielegalnie.
I to wszystko w sumie. Więc gdzie się pogubiłem ?

Oto, co napisałeś:


"Okres przejściowy" jest co do wymagań całkowicie hipotetyczny, gdyż zjawisko zwiększenia niebezpieczeństwa w ogóle może nie zaistnieć (wszak jest jedynie założeniem niczym prócz intuicji nie popartym), co więcej, może nastąpić tego bezpieczeństwa zwiększenie - także świat przestępczy musi się zaadaptować.
Dwa twierdzenia i oba błędne - ani nie musi kupić, ani uczyć strzelać do ludzi. Patrz wyjaśnienia w poprzednich postach.
Chyba, że wywiesi na drzwiach kartkę: "W tym domu nie ma broni, a nawet gdyby była, strzelać nie umiem", chociaż i w tym przypadku opryszek może wietrzyć prowokację...

Wnioski fałszywe z powodu p. wyżej.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Zaraz zaraz... Chwileczkę

Nie musi zaistnieć !
Jest wytworem mojej intuicji i generuje moje obawy
W związku z tym, to ja chcę się zaopatrzyć w broń.
I uczyć się "strzelać do ludzi" ( zważ na cudzysłów - używać broni skutecznie, zgodnie z jej przeznaczeniem )...
Czyli zjawisko które opisałem zachodzi.
c.b.d.u.
Upewniałem się tylko, czy Zielony Tygrys też tak zagrożenie postrzega...
Odpowiedziała, że tak, więc... Zjawisko zachodzi z większym nawet natężeniem
( Upewniałem się nawet dwukrotnie - na "mini-czacie" też )

Wnioski prawdziwe - w oparciu o dwa przykłady tylko, ale kwantyfikator ogólny skutecznie zanegują, jakby trzeba było

No to w sprawie merituma - i niech sobie każdy wyciąga wnioski jakie chce.

Wcześniej podawałeś że masz brak takich ciągot. Skoro masz zwyczaj zmieniać zdanie z dnia na dzień, zważywszy na procedury uzyskania pozwolenia, nawet w przypadku ich znacznego złagodzenia, nie masz szans na uzgodnienie ze sobą ostatecznej wersji... Pomijając, że już doszliśmy wcześniej - psycholog Cię odrzuci...

Ale nie trzeba, to życie trzebi potrzebujących a nie umiejących zapotrzebować właściwie. W każdym społeczeństwie występuje pewien margines nieprzystosowanych... W sprzyjających okolicznościach część nawet przeżywa...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Nie denerwuj... no.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Nie_tak_prędko_Please

Bo mam brak takich ciągot - Do strzelania z broni palnej.
Nie jestem pewien, że to najskuteczniejsza metoda obrony - też podawałem wcześniej...
Napisałem też, ze dopuszczam możliwość, że prawo do powszechnego posiadania broni
może zmniejszyć przemoc ( czy jak tam zwał )...
Najzabawniejsze, że Nigdzie nie napisałem, że jestem przeciw!
Napisałem natomiast, ze... ( Ech daleko trzeba się cofnąć do cytatu - samego mnie dziwi, że pamiętam )

Potem koncentrowałem sie tylko na technicznych aspektach użycia broni...
W oparciu o swoje skromne, zdobywane niekiedy wbrew sobie, doświadczenia
Ojciec uparł się zaznajomić mnie jako tako z bronią...
Żebym sam się nie zaznajomił, podczas jego nieobecności...
Potem brał mnie niekiedy na polowania, co też mnie jakoś specjalnie nie cieszyło...
Ale przez grzeczność mu towarzyszyłem...
Tam widziałem jak się używa broni palnej... Tzn tylko tam widziałem jak się
strzela z broni palnej do czegoś co się rusza
Takie strzelanie kończyło się zawsze BANG! BANG! ( nie bunga-bunga )
Trzymania na muszce na żywo nie widziałem nigdy I może dlatego powątpiewałem
w jego skuteczność...
Sugerowałem nawet ( jak mi się teraz zdaje, mimowolnie ), że człowieka w pewnym
zakresie można traktować jak zagrażającą zwierzynę...
Kiedy komunikacja z nim, czy identyfikacja, będzie utrudniona...

Dalej...
Wymyśliłem sobie "okres przejściowy"... Wspominałem o nim zresztą kilka razy...
Oczywiście "okres przejściowy to tylko moje ( I Zielonego Tygrysa ) obawy...
Nic innego może nie wskazywać na możliwość jego zaistnienia.
I napisałem, że widzę w tym ograniczenie mojej wolności.
Dosłownie - czuję się zmuszony do zaopatrzenia się w bron, żeby zachować
( zachować a nie zwiększyć ) stan mojego bezpieczeństwa
Czuję się zmuszony do poniesienia wydatków i wyrzeczeń...


Najzabawniejsze, że tylko w takim przypadku napisałem, że jestem przeciw

Znaczy - jestem przeciwny, bo jako odrzucony na margines czuję się zagrożony jeszcze
bardziej...
Ale, gdyby i tego było mało, żeby przekonać Cię o prostocie mojej logiki...
Rozważyłem i takie okoliczności.
Na czacie pokazałem wczoraj fragment dokumentacji wykonawczej rewolweru...
Od zademonstrowania zdjęcia którego, Marian zaczął wątek...
I rozważałem wykonanie broni w oparciu o tą dokumentację...
Naprawdę - w takiej sytuacji, w której teraz mnie postawiłeś,
nie mam innego wyjścia, jak:
Raz - zdobyć broń.
Dwa - nie rozważać aspektu jej legalności - bo i tak pozwolenia nie dostanę...
A wszystko po to, żeby moja wolność i poczucie bezpieczeństwa za bardzo nie oberwały

No... Właśnie dlatego, żeby mnie nie przetrzebiło

Teraz to ja chcę przeżyć w każdych okolicznościach
Jestem przeciw ustawie i chcę zdobyć broń palną, żeby się bronić, żeby w razie czego
strzelać...
Oczywiście wykazuję pewną zmienność poglądów, ale jest ona wyraźnie determinowana
przez okoliczności. Skoro ja nie dostanę broni a inni dostaną, to jestem przeciw prawu
do posiadania, bo uważam, że ustawa mi zagraża ( nie twierdzę, ze słusznie uważam
- twierdzę, że uważam )
Dopuścisz to pod rozwagę ?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Taa... Śmiej się teraz
Każesz mi się zastanawiać nad wolnościami i źródłosłowami...
Chwilę się pozastanawiałem, i co ?!?
Psycholog mnie cofnął ...
I teraz muszę robić bomby, jak ten szewc u Pietrzaka
Ładnie to tak, podpuszczać kolegę ?
Oddałeś moją wolność w ręce psychologa

Jakich krzakach ? Dyskusja dotyczy obrony przed napastnikiem, który wtargnął do Twojego, mojego , ichnego domu i nigdzie sie nie chowa (wręcz przeciwnie chce zrobić kuku) a nie polowanie na ludzi po krzakach

I tego się trzymajmy, bo za chwilę pójdziemy w stronę bazuk. Po co kombinować skoro można raz a konkretnie i po krzakach wraz z zawartością.

Bazooka w każdym domu i zagrodzie !

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Szereg błędnych założeń
dlaczego zakładasz, że nie umiesz? Przecież to nie fizyka kwantowa, można się nauczyć
dlaczego zakładasz, że wszyscy będą mieli broń?

Kolejne błędne założenie rozmawiamy o powszechnym PRAWIE do posiadania broni, a nie rozdawaniu broni na ulicach Powszechne prawo do posiadania broni nie oznacza przymusu posiadania broni. Wielu ludzi nie skorzysta z tego prawa z wielu powodów. A to ze względu na poglądy, a to ze względu na koszty itd.

Moim zdaniem istotne jest to, że jako zwykły, w miarę uczciwy obywatel powinienem mieć prawo do obrony. A podobno nic tak nie działa na potencjalnego agresora jak dzwięk przeładowywanej pompki Niestety realia są inne. Przestępcy mają w zasadzie nieograniczony dostęp do dowolnej broni, a zwykłym obywatelom odmawia się prawa do trzymania bejsbola w domu. W jaki sposób ma się bronić obywatel jeśli jedyna broń jaką może posiadac to zwinięta w rulonik gazeta?
Błędne założenie opiera się na tym, że jeśli prawo do posiadania broni będzie powszechne, to przestępcom łatwiej będzie tę broń zdobyć. Otóż przestępcy już tę broń mają* W dzisiejszych realiach w miarę bezpiecznie mogą się czuć policjanci i podobne służby oraz .... bandyci. A ja? A ja mam swoje poczucie bezpieczeństwa opierac na tym, że w razie "niemca" policja wykryje sprawcę. Tylko co mi z tego jak będę leżał już 1,5m pod ziemią? co mi z tego, że policja wykryje chuligana, który mnie pobił, powybijał mi zęby, złamał rękę, okradł itd... ja bym wolał, żeby taki chuligan mial świadomość, że jeśli mnie zaatakuje to może zginąć, bo choć niepozornej jestem postury, to mogę mieć armatę pod pachą. Złodziej nie ma absolutnie nic do szukania w moim domu i powinien miec świadomość, że wtargnięcie do cudzego mieszkania grozi odstrzeleniem głowy. Gwarantuje Ci, że dwa razy by się zastanowił jeden z drugim łobuzem okradającym działki czy warto ryzykowac życie dla zysku w postaci słoika z kompotem i paru minut fajnej zabawy podczas demolowania cudzej własności.

*wystarczy pooglądać relacje z zatrzymań różnych bandziorów. W zasadzie zawsze dumna policja pokazuje przynajmniej kilka sztuk broni odnalezionej u bandziora.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Nie dotyczy zapewne mieszkańca bloku, jednak zupełnie realne w warunkach podmiejskich czy wiejskich. Nigdy nie wiesz, jak sytuacja się rozwinie, a owe krzaki generalnie oznaczają przeszkodę, równie dobrze może to być zasłona, parasol, czy gazeta w ręku opryszka.
Pomińmy jednak rozbudowane scenariusze, bo rzeczywiście okaże się, że konieczny jest cały arsenał aby sprostać każdej wymyślonej sytuacji - taser w odróżnieniu od "normalnego" paralizatora jest rzeczywiście skuteczny, co przyznałem na początku i realnie podnosi bezpieczeństwo posiadacza. Jest w stanie w dużym stopniu zastąpić broń palną, podobnie jak różne miotacze już tu prezentowane. Reszta to kwestia preferencji czy szczególnych okoliczności.
Ale tematem wątku jest obywatelskie prawo do obrony osobistej i swojej własności. W sytuacjach, w których państwo fizycznie z przyczyn oczywistych tego zrobić nie może. Jak pisze Skipbulba:

Zdrowy rozsądek podpowiada, że tylko w jednym przypadku można dopuścić myśl, aby państwo zabroniło obywatelowi posiadania broni - jeśli potrafi zagwarantować, że również przestępcy nie będą jej mieli.
Inaczej de facto zaczyna chronić interesy przestępców.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

I to proszę zaprotokołować (w pamięci): więc podkreśliłem na grubo, w kolorze i wężykiem

MJS Ponieważ oczywistością jest, że państwo (żadne) nie jest tego w stanie wyegzekwować , więc wnioski są jednoznaczne.
Nasz państwowy aparat ścigania stara się działać na rzecz wzrostu przestępczości... pewnie po to aby mieć kogo ścigać.
A, że nad wyraz nieudolnie to robi więc; dalsze wnioski są ...

...Ktoś wali do drzwi idę otworzyć...

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Weź broń !
Na wszelki wypadek...

Czyli psycholog nie będzie miał prawa mnie "cofnąć" ?
( Masz fotkę tego bojera jakąś ? )
Odpowiesz na to ważne dla mnie pytanie ?
( Albo przynajmniej na jedno z nich )

Gdyby nie miał prawa, po co byłby potrzebny..?
Jak zdążyłem się przekonać dzięki obfitej dokumentacji zdjęciowej oraz relacjom pisemnym, jesteś w szczęśliwym położeniu - masz rodzinę! A Twoja małżonka nie tylko jest urocza, ale niewątpliwie dysponuje odpowiednim zrównoważeniem aby broń uzyskać i zapewnić satysfakcjonujący Cię poziom bezpieczeństwa. W końcu komu człowiek może ufać, jeśli nie własnej żonie?..

_________________
Pozdrawiam
Alterus

he he he...

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

dubel won

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/