Skałkówkę, czy wiatrówkę?
...hę?


Czyżbyś powątpiewała?

Zona z bronią palną w łóżku ... taki koszmar może sie tylko przyśnić ...
To; stój bo strzelam ... już sobie wyobrażam.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

to jest na policjanta

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Taaa... Smiej się!
Ja tu będę co wieczór prowadzany do łóżka pod lufą karabinu...
W świetle prawa
Może odrobinę współczucia ?

@Alterus
No ale o tym chyba też już pisałem...
Żeby nie było, że zmieniam zdanie codziennie:

( Na szóstej stronie wątku )
Ale OK... Niech będzie... Doceniam, że chcesz dać mojej żonie prawo do obrony
koniecznej za pomocą broni palnej...
W sumie zgadzam się, bo i co mam do gadania...
Skoro i tak to ona najczęściej decyduje kto i co stanowi dla mnie zagrożenie...
Ale. Masz jakiś pomysł. Inny, jak pożenić wszystkich odrzuconych przez psychologa...
Oczywiście małżeństwa w gronie odrzuconych należało by wtedy zakazać...
Jako z gruntu sprzeczne z intencjami ustawodawcy
Jak domniemywasz, że nie każda rewolucja wymaga ofiar...
To może masz pomysł na to, jak ją przeprowadzić...


Taką, którą łatwiej przywalić w łeb
Przeładować, jakby co, ani jednej, ani drugiej możesz nie zdążyć

Nie ma!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A myślisz , że ja mam milicjanta?


Ci co przyjdą nocą i kolbami załomocą , i tak będą szybsi...
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Tu nie ma literówki?

A co w takim razie z zestawieniami, jakie wrzucił Ryś?
Ja wiem, że to nie muszą byc zależności a korelacje, jednak na zależności wyglądają.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Tak...
"Ty ze snu podnosząc skroń, włóż okulary i stań u drzwi... "
Nawet znacznie szybsi, jak się może pozornie wydawać
Ale, jak zauważył Alterus.
Podaję w sieci bardzo dużo informacji o sobie, swojej rodzinie...
( Nawet zdjęcie mojej rodowej siedziby robione z powietrza )
W jakimś sensie narażam się na atak potencjalnego przeciwnika
( Chociaż z drugiej strony widać, ze u mnie nie ma co ukraść )
Ty też robisz podobnie
I jakoś nie zmieniasz pięknego ( nomen omen ) nazwiska Strzelecki, na Zając
Mną planowana ustawa o powszechnym dostępie do broni palnej już się zajęła
Nie będę miał prawa do posiadania broni...
Z Tobą jeszcze nie wiadomo
W sumie może już jesteśmy bandytami - w obronie naszych wolności...

"A kiedy pójdę ciemną doliną, zła się nie ulęknę.
Bo to ja jestem największym złem w tej całej ciemnej dolinie."
Tylko to pozostaje - co więcej ?
Opiekuńcze państwo łatwo zrzeknie się opieki nade mną i z "przyklaskiem" zwolenników
prawa do posiadania broni... Działających z lęku między innymi przede mną...
Zrzuci ze swoich barków obowiązek zapewnienia mi bezpieczeństwa...
Taki może być następny krok po wprowadzeniu ustawy

Coś tak się czepił tego psychologa.

Dałeś niemądry argument, że

To dostałeś odpowiedź.

Ludzie których od zrobienia komuś krzywdy powstrzymuje jedynie obawa że się zmachają lub będą czuć presję, ale broń palna pozbawiłaby ich tych ograniczeń powinni mieć "szczególną ochronę" państwa, co przy okazji chroniłoby społeczeństwo.

Tak więc zwrócę się do Ciebie jeszcze raz

Są!

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Liczysz na to, że Colonel przeczytał post Rysia?

Możesz wrzucic jakieś inne niż te, co Ryś?

Przy tak długim wątku z tak długimi postami trudno żeby wszystko czytać.
Może przeczyta, może odpowie.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Obudź się, bo śnisz na jawie, a uczciwszy uszy pleciesz trzy po trzy.
"Opiekuńcze państwo" to mit, za który obywatele słono płacą pieniędzmi i prawem decydowania o sobie i swojej własności. W rzeczywistości żeruje na nich nadmiernie rozrośnięty aparat państwowy, a kiedy chcą na swoim podwórku postawić budę dla psa, muszą prosić o pozwolenie. Ich prawa do własności, obrony są obecnie mniejsze w wielu przypadkach niż za rządów zaborców. A w Polsce rażąco odstają od standardów nie tylko amerykańskich, ale i większości państw europejskich.
I nie wylewaj przedwcześnie krokodylich łez, bo próżne obawy aby "opiekuńcze państwo" tak łatwo zrzekło się "opieki" nad Tobą czy resztą. Wręcz przeciwnie, zrobi wszystko, aby tę "opiekę" utrzymać jak długo się da, przy pomocy całkiem sporej części zdezorientowanych ludzi. Prawdą jest bowiem, że większości wolność nie jest do niczego potrzebna - u odzwyczajonych od niej wywołuje tylko strach.
Możesz spać spokojnie.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Ot taka nasza natura, zabierać głos w dyskusji, nie ważne co mówią i o czym rozmawiają, ważne że moja racja jest mojsza

Warto przynajmniej wiedzieć o czym się mówi. Jak sama zauważyłaś, jakieś tam dane jednak są

Uważaj, bo w wielu dziedzinach (nieświadom tego) sam takim możesz być.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

A te rysiowe nie wystarczą? są w necie i nie tylko. Kiedyś się tym interesowałem i znalazłem troche na ten temat, niestety nie mam tego nigdzie "pod ręką". W wolnej chwili spróbuje poszukać.

Natomiast w kwestii andrzejowego "NIE MA!!!", to niestety nie znam żadnych danych uzasadniających tezę jakoby ograniczenie dostępu do broni zmniejszało przestepczość, co wydaje się logiczne, bo przestępcy raczej nie zawracają sobie głowy legalnym pozyskiwaniem tejże

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Ale ja to dokładnie tak rozumiem
Nie jako atak na mnie
W tytule wątku jest jakieś zastrzeżenia o niebezpiecznych szaleńcach.
Ono jest moim zdaniem zbyt ogólne i daje możliwość powstawania trudnych w jednoznacznej ocenie sytuacji.

Niech będzie Nie neguję tego
Uznałem jedynie, że mam prawo przypuszczać, że skoro zwolennicy ustawy tak interpretują moje zachowania, to istnieje duże prawdopodobieństwo, że względem
moich zachowań będą postulowali podejmowanie takich a nie innych kroków...

Trochę nieścisłości powstało przy interpretowaniu mojej wypowiedzi, którą zacytowałeś.
Nieścisłości również i z mojej strony.
1. Miałem na myśli, że z czasem, w skutek jakiegoś bodźca, który jeszcze nie
wystąpił, mógłbym tak reagować...
Tzn psychologa mógłbym dzisiaj przejść - jasnowidza nie
2. Opory przed dźganiem odnosiły się do przytoczonego we wcześniejszym zdaniu osiłka...
Bał bym się dźgnąć osiłka, ale strzelić do niego, to już mniej
Co oczywiście całej wymowy cytatu w żaden sposób nie zmienia
Zgadzam się z Twoją interpretacją. ...

Ja też zwrócę się do Ciebie jeszcze raz :
Czy dopuścił byś, żebym przy tak formułowanych argumentach miał prawo do posiadania broni ? [Y/N ?]

@Alterus
Dzięki, że poinformowałeś mnie, czym według Twojej ( a zapewne nie tylko Twojej )
opinii jest opiekuńcze państwo

Z legalną bronią pod poduszką ?
Zgodzisz się, żebym, w świetle uwag, które tutaj podałeś, miał pozwolenie na broń ?
[Y/N ?]
I jeszcze jedno głupie pytanie
Czy ta poważna dyskusja o wolności musi według Ciebie wyglądać tak :
https://www.youtube.com/watch?v=EpVXKDKSdMY

Alterusie ty jako człowiek popierający zakazywanie innym niewinnej zabawy tylko dlatego, że niektórym się ona nie podoba, piszesz o wolności?
W sumie nie pierwszy raz zauważyłam, że najgłośniej o wolności (dla siebie) krzyczą ci, którzy najchętniej zakładali by kaganiec innym (innym niż "my").
Carlo- to, co wrzucił Ryś jest ciekawe i działa na wyobraźnię, ale pytanie czy to zestawienie zależności czy korelacji.
Jak zmieni się nasze społeczeństwo, relacje, kontakty międzyludzkie gdy dostęp do broni będzie łatwy? Zaczniemy sobie bardziej ufać i szanować się czy wręcz przeciwnie?

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Argumenty są argumentami.

Uważam, że każda osoba zdrowa psychicznie, nie wykazująca zachowań socjopatycznych przy spełnieniu dodatkowych wymagań jak niekaralność, przeszkolenie, na wniosek powinna uzyskać pozwolenie na broń z obowiązkiem jej rejestracji.

Fakt, że podajesz jakiś argument, jeszcze nie świadczy że tak uważasz, że w rzeczywistości zrealizowałbyś swoje zapowiedzi, etc.
Natomiast, osoba faktycznie niezrównoważona psychicznie, socjopata, etc. jak będzie miał pomysł zrobić komuś krzywdę to będzie dążyć do realizacji swojego celu, nie ważne czy broń na rynku jest czy nie. Jak nie ma to zdobędzie nielegalnie. Jak jeszcze taki niezrównoważony człowiek nie ma wyłączonej poczytalności to za pewne tak czy inaczej postara się o nierejestrowaną broń. Jak ma wyłączoną poczytalność, to pozwolenia na broń z całą pewnością uzyskać nie powinna.

Natomiast, żeby wykluczyć sytuacje, że ktoś kto przeszedł psychologa za jakiś czas w skutek jakichś egzo bądź endogennych przyczyn popadnie w chorobę psychiczną bądź też inne zaburzenie psychiki, zasadne są okresowe badania lekarskie.

Ech gdyby to było takie proste.
Sęk w tym, że zdrowi psychicznie ludzie czasami zachowują się jak szaleńcy. Bo człek to nie równanie matematyczne ani nawet siły aerodynamiczne. Nie da się opisać i schować do szufladki.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

W końcu jakiś jakiś lekki przeciąg w wątku

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



I takim szaleńcom nie robi różnicy czego użyją.

A ile jest takich ataków zdrowych psychicznie "szaleńców" ?? oto jest pytanie

Wcale się nie zmieni: gadasz opsss rozmawiasz w kolejce i nie wiesz, czy On ma giwerę pod surdutem czy nie , (nawet nie wiesz czy legalnej niema). Tyle samo mało będziesz wiedziała wtedy gdy On będzie Ją miał w domu.... i gdy nikt nie będzie miał żadnej broni - bo to niemożliwe.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

nie

Nie zdrowych psychicznie szaleńców, tylko zdrowych ludzi, którzy czasem zachowują się w sposób szalony. To dość spora różnica. Większośc z nas zdrowych normalnych, ma jakąś swoją "piętę-katalizator". I większości udaje się to ukrywać przez całe zycie, nawet przed sobą.
Ciekawe pytanie ilu się to ukrywanie nie udaje.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

A no widzisz, przed otoczeniem można wiele ukryc, przed dobrze przeprowadzonymi testami psychologicznymi znacznie mniej.

To tak żeby pokazać pewną istotną kwestię.

Znaczna cześć policjantów (nie tylko policjantów - wszystkich mundurowych) leczy się regularnie psychologicznie. Z różnych powodów. A to żeby dostać dodatkowy procent do emerytury, a to sobie ze stresem nie radzą, etc. Cześć z tych mundurowych ma dość poważne problemy natury emocjonalnej - problemy rodzinne m.in związane z przemocą w domu (nie mam w tej chwili dostępu do statystyk ale z tego co wiem jest to znacznie wyższy procent niż średnia krajowa). I co? Trup się jakoś nie ściele, a wszyscy z nich zasadniczo mają dostęp do broni.
Policjantów - ok. 100 000 w kraju
Żołnierzy - ok. 100 000 w kraju
do tego Straż Graniczna, Służba Celna, Służba Więzienna, inne służby w tym specjalne.
Wszyscy uzbrojeni i szczególnie narażeni na stres a więc na czynnik wywołujący zaburzenia psychiczne.

Fakt, że ktoś się czasem zachowuje jak "szaleniec" jeszcze nie oznacza, że będzie chodził i strzelał do ludzi.

a co to ma do rzeczy? Jakie bardziej ufać? jakie szanować? Boż ejakie to lewicowe Tu chodzi o wolność człowieka. Wolność polegająca na prawie do obrony siebie, swojej rodziny i swojego majątku. Nie ma to nic wspólnego z zaufaniem czy szacunkiem. uhm... i mają do dyspozycji legalne noże, piły łańcuchowe, siekiery, młotki, śrubokręty, kosy itp. Dlaczego broń palna akurat ma być zakazana?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Coś Ci się pomyliło, Tygrysico.
Albo nie zrozumiałaś żartobliwo - refleksyjnej uwagi zamieszczonej niegdyś na czacie, bo to masz na myśli..?


? Czy nie dość jasno dałem do zrozumienia, że długo jeszcze nie będziesz musiał się nad tym zastanawiać? Nikt nie obudzi się z legalną bronią pod poduszka już jutro. Kto wie, może wcale?
Jednak traktuję sprawę legalnego dostępu do broni tylko jako część powrotu do normalności. A za normalny stan uznaję taki, w którym państwo tylko w szczególnych, uzasadnionych prawdziwie interesem ogółu sprawach ogranicza moją wolność. I tylko tyle tej wolności oddać się godzę w imię społecznej solidarności. A co nadto, od Złego jest.
Nie pisałem o opiekuńczym państwie. Pisałem o "opiekuńczym państwie", Marku.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

To ma do rzeczy że poziom ufności i szacunku ma związek z agresją. Z tym że ja mam na myśli życie społeczne- relacje między sąsiadami czy ludźmi w sklepie. To się przekłada na jakość codzienności.
Nie piszę o napadach.
I żeby było jasne.
Nie wypowiadam się po żadnej ze stron. Na razie rozważam i szukam odpowiedzi.

Wzięłam to na serio. jeżeli to był żart to wycofuję me słowa.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Tak. Ale na potrzeby dyskusji wydaje mi się, że musimy zakładać, że zrealizowałbym.
Tzn musimy nadawać większą wagę argumentom.
Sam też to postulowałeś
Wiemy o tym, ze...
Mechanizmy o których pisałeś ( badania okresowe etc... ) istnieją i dzisiaj, kiedy dostęp
do broni nie jest powszechny.
Po wprowadzeniu ustawy mogły by one jednak przez pewien czas działać zupełnie inaczej.
Np odrzucać wiele podań o broń ( tak w uproszczeniu ), co skutkowało by
sporą grupą niezadowolonych, a czujących się zagrożonymi, osób.
Na to starałem się zwrócić uwagę, stawiając się na pozycji odrzuconego przez psychologa.
Przewidując również istnienie "okresu przejściowego", i związanych z nim perturbacji


Jeśli idzie o przebieg tej "rewolucji" w sferze kulturowej...
W sumie, to nasze relacje międzyludzkie wynikają z tradycji...
A w naszej narodowej kulturze, broń i powszechny do niej dostęp, towarzyszyły
ludziom dość często. Myślę, że ( po przejściu "okresu przejściowego" ) niewiele się
zmieni... ( Oczywiście tylko moje domniemania )


Wydaje mi się, że broń palna jest obecnie zakazana z dwu zasadniczych powodów.
Pierwszy - czysto techniczny - Jest konstruowana jako broń - czyli do wąskiej grupy
zastosowań, w przeciwieństwie do innych podanych przez Ciebie przykładów.
I zakazując posiadania broni palnej usiłuje się zakazać zastosowań
Drugi - Jest zakazana, bo bardzo łatwo jej zakazać
Chcąc oczywiście zakazać zastosowań
Ot, po prostu, opiekuńcze państwo udaje że coś zrobiło
Dokładnie tak to widzę


A czy ja kur...czę, wyglądam według Ciebie na kogoś, kto podjął by się dyskusji, nie wierząc w jej "siłę sprawczą" ?!?
Na to pytanie powinno Ci się łatwo odpowiadać, bo przywykłeś już oceniać mnie
( moje zachowania ), a nie moje argumenty
Dyskusja jest po to, żeby wypracować jakieś racje. Żeby dążyć do jakichś celów.
I to, jak rozumiem, właśnie robimy
Ja nie dewaluowałem niczyich argumentów. Nadawałem im nawet niekiedy wagę
większą, jak sami autorzy... Nie unikałem argumentów i nie wypierałem się swoich

Ja nie dałem cudzysłowu, bo sam akapit ma wydźwięk pejoratywny dla mnie...
Ale rzecz nie w tym. Opiekuńcze państwo chętnie może zrzec się kolejnych swoich
funkcji. Znowu dowali nam "sto lat do emerytury" albo inne takie
( Ten emotikon z żaróweczką znaczy - traktuj to jako jakiś możliwy do zrealizowania pomysł )
To kolejne zagrożenie, jakie przyszło mi do głowy. Dlatego o tym wspominam.
Czym zaskutkuje ? Nie wiem. Przewiduję tylko, że może zaistnieć.

Mam dokładnie te same obawy.

To się już dzieje w innych dziedzinach życia, na psychologu najłatwiej kogoś wykluczyć - najmniej dający się skontrolować sposób np. selekcji.

Tu jest pole do popisu dla ustawodawcy oczywiście po stosowanych konsultacjach ze specjalistami. Ułożenie odpowiednich testów, których wyniki są weryfikowalne w przypadku odwołania zainteresowanego - nie jestem psychologiem ale być może jest szansa na takie regulacje.

Myślałem nawet o takim bardzo ostrym rozwiązaniu.
Najpierw testy kwalifikacyjne dla wszystkich i wydanie orzeczenia zdolny/niezdolny
( w uproszczeniu )
A potem Ci sami ludzie idą głosować w referendum...
Wiedząc już, czy w razie wprowadzenia ustawy dostaną broń, czy nie
No, ale tu też dało by się łatwo zmanipulować referendum

Może zastanówmy się nad pytaniem:
Kiedy byli byśmy za a kiedy przeciw ? W jakich warunkach
Może to dobry punkt wyjścia do jakiegoś pełniejszego uzmysłowienia sobie problemu...
Nie wiem sam...