[Wociech1968] wydzielone z tematu viewtopic.php?f=39&t=17168&p=331897#p331897




Tak troche offtopowo - uznałeś, że nie jest żelazkiem bo swój ? Porównując kształty to Puffin jest bardziej żelazkowaty niż większość jachtów na które bez zastanowienia mówisz "żelazko" (bawarki itp.)
Rufa szeroka, płaskie dno, długi cienki finkil ...



Pozdrawiam,
Maciek

Maćku wczytaj się w moje wypowiedzi: o bawarkach oceanisach itp. nie pisałem, że żelazko, tylko, że nie nadają się na Horn.
Oczywiście są różna stadia żelazkowatości.
Żelazko ma konkretne ślizgowe cechy i irytuje mnie powtarzanie ich w jachtach o innym przeznaczeniu. Ma szeroką płaską rufę i bardzo wąski dziób.
Obie te cechy są ważne!
Taki jacht w przechyle nie dość ,że ryje dziobem to miecz ma skierowany ku zawietrznej,co jest bezsensem.
Powinien mieć boczny zbieżny; równoległy do swojej zanurzonej burty najlepiej asymetryczny miecz.

Żelazkiem jest np. Delphia One Design i Nubian, ale w One design jest to czymś uzasadnione. (słabo bo słabo, ale jest.)

Natomiast Star i Cadet czy nawet Kaczorek nie są żelazkami mimo, że mają stosunkowo płaskie rufy, ale ich kształty nie wynikają z chęci ślizgu.
Wróćmy do klasyki FD (Flying Duthman) to typowe żelazko, 470 i 420 są mniej, a Finn i Omega już nie.
Tak samo Mx22 jest po prostu szerokim jachtem z rufę przystosowaną do biesiadowania w kokpicie. Taka rufa ma niżej - blisko linii wodnej wyraźne płynne linie wodne i zwykle pawęż jest szeroka , ale tylko blisko pokładu. (a nie blisko wody)
Mx22 jest na krawędzi, ale wg mnie jej nie przekracza, czego dowodem jest jego dobre pływanie w przechyłach: nie ryje bardzo dziobem w wodzie w przechyłach.
Pomijam ten egzemplarz pomalowany na roczne zapasy żarcia.

Mx26 też nie ryje, a wg. mnie: jest. Wystarczy go załadować i zacznie ryć (chyba).
Ważne też są proporcje; gdy łódka jest bardzo szeroka, nie może/nie powinna* mieć drastycznie wąskiej rufy.

MJS

* tu będę polemizował , bo właśnie z Myszkiem (K.Mnich) omawiamy dziwne kształty kadłubów... jak tylko się zbiorę to je opiszę.

ps
Poza tym (może się zdziwisz ale) nie jestem ortodoksem

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

I o to chodzi A jak ten konkretny maxus zaczyna przy pewnym przechyle "chcieć do wiatru", ma szeroko rozstawione puffinowe stery. Przy szkwałach do 28 w. i halsówce na pełnych żaglach - wywoziło tylko trochę

Pozdrawiam,
Maciek

Mów dalej?
Dotychczas słyszałem same peany o Maksusach - zwłaszcza Mx28
Tak jak kiedyś o Delphiach One D. a przedtem o wielu innych.

Tak to jakoś jest na tym świecie pełnym owczego pędu, że ja sam już przestaję widzieć powszechnie występujące wady.
MJS

ps
Tym z fotki (chyba) Tangiem pływałem przy 6-7B bez refowania i nic nie wywoziło.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Tak we w zasadzie zauważmy że nie każden 'ślizgacz' musi zara ryć - ten, dla przykładu, nie.
Choć rozwijał ponad 20 knotów. Ile to już lat...
Tak w sprawie onych dziwnych kształtów co to omawiają, że offtopnę:

Marianie, hamowanie sterem nie jest błędem konstrukcji, tylko żeglarza.
D24 dwa lata pod rząd wygrywa regaty Mazury Open - o tytuł najszybszego jachtu. A załoga tej akurat konkretnej Delphii nie jest krajową czołówką.

D24 wygrywa zawsze z jachtami z klasy T-3 (najszybsza obecnie czynna klasa m.in. w PPJK), wygrywa też z Wojtkiem Spisakiem na Jego nowej łódce, strymowanej do klasy "open" (bez ograniczeń klasowych T-3).

Twierdzę, że hamowanie sterem jest ważne gdy płynie dwóch sterników na identycznych łódkach i jeden hamuje, a drugi nie. Jednak nie świadczy o konstrukcji. Jest to BŁĄD ŻEGLOWANIA! Faktem jest, że jachty mało smukłe mają tendencję do ostrzenia i jest to tylko i wyłącznie jeden z setek aspektów, jakie musi uwzględnić sternik w skutecznym pływaniu. Tak jak płynąc klasykiem sternik musi pracować na fali, tak płynąc żelazkiem nie może sobie pozwolić na zbyt duży przechył. Każdy nawet przeciętny regatowiec ma tę technikę w miarę opanowaną na tyle, by zminimalizować efekt. Turyści - różnie.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



To nieprawda. Pływałem w regatach Tangami od Jacka, pływałem poza regatami. Choć łódki są bardzo różne i nie równe, to nawietrzność w przechyle mają gwarantowaną. Nie raz widziałem walkę tang o życie gdy my jechaliśmy bez refów 22-ką. Aha: wygrywaliśmy z tangami wyścigi. One mają więcej żagli od nas, są dłuższe i mają niższa masę. Na ostrych wygrywamy bez problemu. Na pełnych bez spina też, a ze spinem Jacek nas wyprzedza. Inni - różnie (w zależności od wiatru - im więcej - tym gorzej z tym wyprzedzaniem).

Aha: nie muszę przypominać, że Tanga były najpopularniejsza konstrukcją wyjmowaną spod wody po MBS.

To teraz chłopaki załatwcie, żeby te dyrdymały przeniòsł jakiś dobry człowiek, do działu "dyrdymały", tak aby można bylo śledzić wiadomości o wyprawie Szymona

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Mylisz się Viktor, to błąd konstrukcyjny wynikający ze złego zrównoważenia żaglowego.

Nic z tego zdania nie rozumiem.

Reszta:
Porównujesz nieporównywalne i wyciągasz wnioski jedynie słuszne.
Skoro Tanga Jacka są lżejsze, mają więcej żagla to muszą się inaczej zachowywać.
Pływałem z "Zetem" na najcięższym i najstarszym Tangu z flotylli i zachowywało się bardziej niż poprawnie.
D.OpenD. nie dziwota, że wygrywa, przecież nie ma innych zadań do wykonania, nie porównuj z turystycznymi.
Najlepszy sternik nie zrobi błędów na żelazku, ale trochę gorszy zrobi
... a ilu jest tych najlepszych pływających na Nubianach? Hę?

Tak możemy się licytować w nieskończoność: to nie ma sensu, jak nie chcesz przyjąć do wiadomości moich argumentów, to nikt Cie nie zmusza.
Wiesz lepiej. - Nie mam dalszych argumentów, ja swoje powiedziałem a reszta to detale.

MJS

Rysiu: ten Huff... nie pływał nigdy w ślizgu! ... on pomimo tego pływał szybko.
a takie fajne obniżenie rufy ...zapamiętałem

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

POpieram wniosek Sajmona
Można podłączyć go do "o kształcie kadłubów" albo podobnie.

PS
Cors: Ja twierdzę, że na żelazkach nie da się zrównoważyć, z samej definicji żelazka.
(nie dotyczy projektów Amateura)... ale jego chodzą "powyżej praw fizyki"- jak mawiał Jacek Paluszkiewicz)

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ten podobno również:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Cors, fenomenalnie uprościłeś, aż do bezsensu, czyli nieprawdy.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

No to napiszcie zwolennicy takich linii dlaczego takich jachtow w zadnych regatach nie widac jesli sa takie dobre i takie szybkie ?

a nie lepiej byłoby siedzieć przy piecu, z wnukami, w ciepłych kamaszkach? Snucie żelazkowych teorii niczemu nie służy. Jest rok 2014 a nie plany z lat 1970 - 1975.
p.s.
Zawsze możemy powrócić do dłubanki...

Pod warunkiem, że znajdziesz odpowiedni pień.

PS: Zadziwiająca jest wiara niektórych w nieustający postęp.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Bo są ciężkie.
Konstrukcje takie ciutkie mało nowoczesne:

"Huff of Arklow" waży 9 ton - na 9 m po wodnicy. Dzisiejsze regatowce zeszliby ze śmiechu
A gdyby go zrobić nowocześnie, znaczy leciutko, z gąbki oklejonej carbonem?
To by siem przewracał. No nie ma letko...

Można żyć w nostalgii za tym co było, i co było piękne. Pieczołowicie odnawiane są przecież stare konstrukcje. I to cieszy, pokazuje tradycję, wzbudza namiętności. Ale mamy 21 wiek!!!

No to sobie przejzyj dane techniczne pokazanego wyzej "Black Soo " ciezki jak cholera

Ciekawe kto uwierzy w te ze ten jacht osiaga 20 wezlow bo ja nie. Takie rzeczy tylko w "Erze"

Uffa Fox?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Ale tych linii to akurat zwolennikiem nie jestem

Andrzeju czemu mnie denerwujesz? Piotr Adamowicz-"cors"-"amateur"-"admirał"

To ci dopiero nowina!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A poza Foxem , kto ? Ty tez ? przypomnijmy 9 m dlugosci, 9 ton wypornosci . Jak to sie ma do teorii zeglowania ?

Co do "Black Soo" to jest sporo dluzszy i duzo bardziej lzejszy, na poziomie nowoczesnych jachtow bo sklejka byla i jest doskonalym materialem ale za dlugo plywam w regatach zebym w cos takiego uwierzyl. Wystarczy troche sie zastanowic i porownac z predkosciami najszybszych aktualnie jednostek podobnej wielkosci.

dla niektótych to jest nowina .....

Znaczy kiedyś ludzie bardziej sobie wierzyli.

Wystarczyło by go powtórzyć lekko i resztę dowalić balastu:
we współczesne wskaźniki V/Gb wierzysz?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Sam ten wskaznik to nie wszystko Zreszta mowa o tym ze 9 tonowy jacht o dlugosci 9 metrow osiaga 20 wezlow, prawda ? Napisz ze Ty w to wierzysz

A z jaką prędkością płyną fale na oceanie? ...zapytam podstępnie?
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Chyba nie chcesz powiedzieć, że 20 w to w trakcie rolowania

_________________
pozdrowienia piotr

Moge Co podac ile wynosi przyspieszenie ziemskie i zapewniam ze jacht z dyskusji bedzie w prozni spadal tak jak najnowszy trimaran

O nadzwyczajnych przedkosciach osiaganych przez tych, ktorzy regaty traktuja z politowaniem nasluchalem sie i naczytalem dosc czasem nawet czytam tez podobne relacje uczestnikow regat w ktorych startowalem, przewazniew za rufa ich nie widze a
moje predkosci sa duzo nizsze. Moze moje mile sa dluzsze ?

Cześć . Tak przepraszam -- mogę się nie znać . Nie mniej nie słyszałem o jachcie( współczesnym ) - żelazku, koromyślu -- jak zwał tak zwał o lini wodnej 9 m żeby osiągał 20 weżłów , knotów czy odpowiedniego kilometrażu - może to chyba nastąpic ale - fizyka to raz a po drugie odpowiednie i specyficzne warunki pomiaru .

Marianie ( do Strzeleckiego ) jakie szybkości mogą osiągać te "utki ze zdjęć które Ci wysłałem - w których rysowaniu i artykułów uczestniczyłem .
Dla informacji innych : korytka które sobie pływały ( podobno po szerokim świecie i miały "dobre szybkości ") wiadomości ze starych Żagli i artykułów Mariana


Andrzej Apasz