Mam pewne, może niesłuszne, skojarzenia z pewną Delphią
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Też odrobinę mam, choć tylko bardzo małą odrobinę.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Podajesz w wątpliwość różnice wagi pomiędzy „conventional rig” a „roller furling rig” czy może próbujesz określić różnicę ciężaru otaklowanego i wyposażonego w dwa rollery 28-stopowego jachtu kontra bliźniak bez żagli.
Patrząc na przebieg tych krzywych także się zastanawiałem co tak naprawdę one przedstawiają i co właściwie porównują. Oczywiście można zawsze powiedzieć, że mając konwencjonalny takielunek mamy wpływ na to jakie żagle i kiedy je postawimy, ale to chyba nie ta dyskusja.

Nie mogę negować samych wyliczeń gdyż po prostu ich nie znam ale myślę że dżentelmeni z „The Wolfson Unit” poszli na skróty. Trochę tych panów usprawiedliwia fakt, że tak naprawdę to cytowany artykuł nie dotyczył stateczności jachtów z rollerami.

Może któryś z kolegów posiada dojście do dobrego programu liczącego argumenty stateczności z bazą danych hydrostatycznych kilku popularnych 28-33 stopowych jachtów. Myślę, że wiele osób byłoby zainteresowanych przebiegiem krzywej ramion prostujących po zamontowaniu rollera. Ja natomiast jestem bardzo ciekawy jaki ciężar przyłożony na 6-7m nad KLW zmniejszy nam ramiona prostujące o 50 proc.



A tego to już nie rozumiem, Ty znawca i koneser klasyków twierdzisz, że informacja o GM jest zbędna i tak po prostu może być zastąpiona przez GZ i AVS?

Pozdrowienia,
Zwolennik rolek.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Te wszystkie dane są tak na prawdę "zbędne" jachty od setek lat
budowano bez tych tajemnych komputerowych skrótów.
Tak na prawdę to dobra intuicja mówi więcej niż jakikolwiek (jaki znam =3szt) program obliczeniowy.

MJS

ps
Ale ja mogę się mylić
bo za mało znam

Fakt, że Vasa wywalił się, bo miał za mały ten metacenter,
ale to dopiero dziś wiemy, że były naciski polityczne na budowniczych..

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Warto mieć świadomość co znaczy wysokość metacentryczna. Mówi ona tylko o jednym: o kącie nachylenia początkowej części krzywej stateczności. Wszelkie kombinowanie z "dużymi kątami przechyłu" z definicji tu nie ma sensu.
I oto:
GM ujemna - początkowa część krzywej jest pod osią, statek dla złapania równowagi musi się przechylić;
GM dodatnie i niewielka - krzywa ramion prostujących (krzywa stateczności) rośnie łagodnie, ramiona, a więc i momenty prostujące przyrastają powoli, statek jest miękki; kołysze się głęboko ale łagodnie;
GM dodatnie i duże - krzywa ramion prostujących (krzywa stateczności) rośnie stromo, ramiona, a więc i momenty prostujące przyrastają szybko, statek jest sztywny; kołysze się mało ale gwałtownie.
Co to znaczy dużo/mało - dla statków handlowych przyjmuje się normalną GM około metra. I na przykład na rudowcach, których ładunek jest ciężki i skoncentrowany nisko pojawiają się zbiorniki balastowe pod górnym pokładem, dla "zmniejszenia stateczności", czyli złagodzenia gwałtowności kołysań.
Czy na normalnym jachcie, takim jak "Delphia" zjawisko nadmiernej sztywności może być tak poważne? Wątpię. Jacht żaglowy nie tyle się kołysze na burty, ile "chodzi" przechylony od wiatru góra dół po fali.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Colonelu:
Był kiedyś artykuł jednego z kapitanów (Kantoryjski? mu było?) o tych właśnie cechach naszych żaglowców (sławna utrata masztów w sztormie).
Nie pamiętam gdzie go czytałem , ale jest na portalu My żeglarze jest - tyle, że ja doń nie mam dostępu. (nie działa mi.)

Co o tym sądzisz ... pewnie wiesz coś więcej o temacie.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

KantorysińskiNie tylko Tobie nie działa. Portal jest zawieszony.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Chyba wszystkie wypowiedzi odnoszą się do konstrukcji balastowych.
Znalazłem w broszurze opracowanej przez Janusza Konkola dotyczącej mieczowych Habrów taki wykres. Wynika z niego, że mieczowy jacht dzięki wysokiej nadbudówce ma kąt graniczny 180 stopni. Ponieważ jestem zainteresowany taką konstrukcją, ciekaw jestem komentarzy bieglejszych w temacie

_________________
Maciej Stachowicz

No to znów "nie moja wina"
W każdym razie z tego co pamiętam to tenże kapitan dużo pisał o nadmiernej ststecznośći kilku? naszych żaglowców.
Jak już są dwaj fachowcy w tym wątku to:
co o tym myślicie?

MJS
ps
... pozwalam nie myśleć tak samo

Moris 29
To jest oczywiste, dopóty dopóki, te okienka, w kabince, nie przeciekają szybciej niż jacht wstanie.
W jachtach wyprawowych ( biorących pod uwagę wywrotki ... są "blendy" (klapy) stalowe które zakłada się na otwory przed wywrotką.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Dziękujemy za pozwoleństwo ... znaczy, tego...
Skoro już rysunkowo, to może warto objaśnionko na rysunkach? Twierdzę że "informacja o GM" w przypadku jachtów o niczym nie informuje
Bo metacentrum to tylko taki wyimaginowany punkt, w którym kierunek siły wyporu przecina oś pionową kadłuba. A GM to odległość tego punktu od środka ciężkości. Wielkość którą można określić i użyć do poręcznych a uproszczonych obliczeń tego czy owego. Ale nic ponadto.

A tymczasem w rzeczywistości położenie metacentrum jest zmienne, w zależności od kąta przechyłu (i od geometrii kadłuba oczywista). Przyjęcie że wypada ono w jakimś konkretnym miejscu to uproszczone założenie - które mniej-więcej sprawdza się jedynie w określonym przypadku: dla kadłuba statku towarowego (znaczy prostokątnego pudła na towar ), tylko dla małych kątów przechyłu (do 15 stopni) i pod warunkiem że kadłub nie wynurza obła z wody ani nie zmienia trymu wzdłużnego.
Te założenia nijak się mają do kadłuba jachtu

Dla unaocznienia kwestii - spojrzenie geometryczne.
Oto kwadratowy przekrój (w stylu kadłuba statku): na rysunku przebieg położenia metacentrum (czerwone) i środka wyporu (niebieskie) w zależności od przechyłu; punkty zaznaczono dla kątów przechyłu 0', 15', 30' i 45 stopni.
Jak widać od 0 do 15 stopni przechyłu metacentrum niewiele się przemieszcza - można więc 'określić wysokość metacentryczną GM dla kadłuba' lecz już przy 30 wędruje znacznie w górę, a później całkiem idzie się paść...

Ale kadłub dzisiejszych jachtów ma inny kształt, zbliżony do szerokiej, spłaszczonej elipsy. Początkowo metacentrum jest wysoko, a w miarę przechylania idzie w dół. Zaznaczono położenia dla przechyłu 0', 30', 60' i 90 stopni.

Jak to mówią, jeden obraz wart więcej niż tysiąc słów.

To oczywiste, że okna musiałyby być pancerne, np. klejony podwójny poliwęglan w odpowiednich ramach i blendy przed spodziewanym sztormem, ale mi chodziło o samo założenie konstrukcyjne jachtu.

_________________
Maciej Stachowicz

Czy mieczówka może miec wysokie AVS?
Czy jacht ma miecz czy kil to rzecz nie mówiąca wiele o stateczności - boć liczy się rozkład ciężaru i wyporu. A nie na czym ten ciężar akurat uczepili.
Jacht niezbyt szeroki, z nadbudówką o sporej objętości (która wszak jeszcze węższa niż kadłub) ma prawo.
Przypomnę ten rysuneczek jeszcze:
Southerly 110 (czerwona i żółta linia), który zachowuje stateczność elegancko, ponad 150 stopni, jest mieczówką.
A ten LM (linia szara) zachowujący stateczność do 180 stopni ma wysoką nadbudówkę.
Tylko owo obliczanie stateczności w pozycji na grzyba jest dość teoretyczne... A co będzie jak się konserwy z bakisty na sufit wysypią? Zaraz inny rozkład ciężarów niż konstruktor przyjął do obliczeń
W przypadku dużych sterówek zważmy też inną rzecz: okna można dać mocne, ale co z drzwiami?

Hehe, to wiesz, Rysiu, dlatego się sztauje wszystko tak, aby pozostało na miejscu i pod kątem 90, i pod katem 180 stopni.

Co i tak szlag trafi, bo przy tak dużych kątach zejsciowka bedzie pod wodą. Jak ktoś ma ochotę, wrzuciłam kiedyś tabelkę z wielkością przepływu wody w zależności od wielkości otworu i głębokości na której on się znajduje. Wielkości całkiem przerażające tam były, a odnosiły sie do otworów rzędu 2 cali średnicy. Przy otworze o przekroju zejsciowki, metr pod woda (a wyjdzie zapewne wiecej niż metr w 180 stopniach...) nawet krótki czas w tej pozycji oznacza istotną zmianę statecznosci.

(Ps. O, jakoś ominęłam ostatnie zdanie...)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Moniu... taką tabelkę wrzuciłaś:

Bardzo pouczająca ona jest.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ja TEJ tabelki nie wrzuciłam (świadomie przynajmniej ) bo nie mam jej po polsku... Ale o to mi chodzi, dokładnie.

To kilkanascie ton wody na minutę - to wystarczy nawet przy kilku sekundach w pozycji odwróconej i otwartej zejsciowce aby zaburzyć stateczność jachtu.

Ergo - lepiej nie testować Ergo dwa - zamykajcie zejściowkę w ciężkich warunkach.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Aaaa, to dlatego Twe bakisty zabezpieczone są potężnemi włazami, przykręconemi na solidne zawiasy i trzymanemi przez mocne, blokowane zasuwy.
Dzięki czemu żaden ich nagły przechył na fali nie wywali i nawet przy wywrotce nie wylecą do góry (znaczy w dół, czy tam bok).
A lodówka też na kłódkę? Zresztą szkło, gdy wyleci, groźnem być może. To nie żarty, trza siem przygotować należycie.

Nie to co my, śmiertelniki ordynaryjne na swych ordynaryjnych utkach... z kawałki sklejki ordynarnemi we w dziury wkładanemi luzem...

Ergo - we w zejściówce oczywiście też nigdzie nie wylecą?
Zawiasy, zasuwy, uszczelki - nie tam jakiesi luzem wkładane "sztorcklapy", nie?

Co niniejszem wszystkiem P.T. Szan. Czytelnikom pod rozwagę polecamy.
Albowiem nie tyle kąt graniczny stateczności zdrowiu i życiu zagraża - jeno cios celny garnkiem fruwającej potrawki czy ciężką butlą szampańskiego.
Albo i taniego piwska... a to dopiero wstyd...

Rysiu, moja zejsciowka ma calowej grubości dechy jako sztorcklapy. Zamierzam na każdej z nich dodać skobelek (ot, 10mm bolec) wchodzący w obramowanie zejsciowki ot, aby nigdzie się nie wybrały.
Pomijając już to, że jak suwklapa jest zamknięta (zasunięta) to wybrać się nigdzie nie wybiorą, bo je blokuje.

Co do lodówki - zamierzam zainstalować - wlasnie z powodu "latania" - tego typu lodóweczkę:
http://www.waeco.com.au/cfx/features.asp
Ktora jest solidnie zamykana, a sama przymocowana do podłoża.
O innych rzeczach też myślę w odwróconej pozycji.
Ot, dla spokoju ducha.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Czy mi się zdaje,czy pisałem już o tym?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

No co, Ty? Niemożliwe!

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Już któryś raz zastrzegasz się, że nie zrobiłaś czegoś pożytecznego.
Ale ... ja swoje wiem.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

No tak, z tego widać że żeglowaniu po morzu też nie jest takie łatwe i bezpieczne jakby się wydawało. Jednak czy można je porównać do zagrożeń na śródlądziu?
Sztorm sztormem, ale przynajmniej nie grozi Mazurski Biały Szkwał!

_________________
Pozdrawiam
Alterus

A niby "super brust" to co?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Super brust: Może przewrócić.

To był Siuper Brust a nie komórka

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Odpowiedzi na problem postawiony w poście udziela tzw. reguła kwadratowo-sześcienna, która mówi, że ze wzrostem wielkości jachtu siła prostująca rośnie szybciej niż siła przechylająca od wiatru. Małym jachtom brakuje stateczności, a dużym napędu (żagli).

I dlatego w odpowiedzi na duże i plaskate jachty,
zaprojektowałem wspomnianego Śmigłego, który jakby przeczy tej regule.
Ale nie przeczy innej regule, że:
Jachty mniejsze myszą być bardziej sztormoodporne od dużych, bo mniejsze są bardziej poniewierane przez te same duże fale.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Rys napisal "Southerly 110 (czerwona i żółta linia), który zachowuje stateczność elegancko, ponad 150 stopni, jest mieczówką. "

Jak to sie ma do tego ze ma 47% wypornosci w balascie ?

Z czego sam " miecz "1050 kg

Mniej więcej tak jak w naszych mazurskich mieczówkach: balast 300 kg z czego miecz 100 kg... by juz nie wspomnieć o takich z 'ciężkim mieczem szybrowym o wadze 400 kg'. Rozmowa zaczęła się wszak od mieczowego Habra - mieczowego znaczy z balastem 800 kg
Można się pobawić w słówka, znaczy swing keel, kil obrotowy, podnoszony czy kto co chce.
Zauważmy zresztą że te 150 stopni Southerly ma z mieczem podniesionym - pardonnez: "keel up" - zatem nawet gdy cały balast jest wewnątrz kadłuba. Znaczy fizycznie da się.
Pewnie że kupa balastu i w ogóle ciężka krowa, w porównaniu z Laserkiem zwłaszcza.
A jednak... nie odmówiłbyś?

Oczywiscie ze bym nie odmowil bo jak juz nie raz pisalismy w innych watkach jachty o podobnej konstrukcji sa dla mnie synonimem NOWOCZESNYCH jachtow do dalekiej turystyki. Moim zdaniem spelniaja swoje zadania duzo lepiej od starych klasycznych konstrukcji. Oczywiscie m.inn dlatego nawet jako uzywane ceny maja zabojcze.
Mialem okazje ogladac z bliska takie jachty, goscic na ich pokladach i rozmawiac z zadowolonymi wlascicielami