Oczywiście z bocznym pływakiem...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Albo z jednym, albo z dwoma ...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

_________________
jedrek

Znam Olka Hanusza, osobiście również, pływał małą łódką po Bałtyku i norweskich fiordach. Trzymam mocno za niego kciuki! Porywa się na coś bardzo trudnego. To IMHO o wiele trudniej, niż nawet moim kajakiem po Bałtyku...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Co jednak nie przeszkadza, że ten typ łódki jaką na swoją wyprawę planuje, też mija się (wielkością i rodzajem) z typami łódek które ten wątek przybliża i promuje.

Na podkreślenie jednak zasługuje niezwykle i pomysłowo rozbudowany przez Olka system "cegiełek" pomagający sfinansować skok przez Atlantyk!

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Coś w tym jest.

Ma swoje pomysły - chyba mu się sprawdzają.
Ja zyskałem kilku sponsorów nieoficjalnych. Jestem im wdzięczny i czuję się zobowiązany!!! Dlatego nie odpuszczam! Chociaż ciężko jest - ze zdrowiem.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Co znaczy ze zdrowiem?!
Jest jeszcze viagra /podobno skuteczna/.
A tak nieco powazniej,to ten watek baltycki jest tak dlugi/przedlugi jak na tym etapie/a ja zagladam mimo to od czasu do czasu z nadzieja,ze znajdziesz zloty srodek dla siebie a przedewszystkim dla innych ,ktory pozwoli w miare komfortowo i bezpiecznie zeglowac na Beth i podobnych.Czekam na taka mala rewolucje w tym kierunku.Moze nie odrazu
Brussel Innova.............ale...

_________________
jedrek

Nico. Dwa lata temu, kiedy wydawało mi się, że jestem blisko realizacji tego rejsu, udało mi się fartem nie przenieść na Łono Abrahama i od tego czasu jestem rencistą.

Nie jest mi potrzebna (zapytaj Kasi) a mogłaby mi pomóc skutecznie dokończyć owe przeniesienie.

Mam nadzieję, że ten wątek przynajmniej trochę inspiruje tych bardziej ode mnie zdecydowanych i zdeterminowanych. Wrzucane tu pomysły i relacje z innych rejsów pokazują, że da się. Moja kondycja i zdrowie nie bardzo mają szansę się poprawić, ale kto wie? Jeden cud już przeżyłem, więc?
Ale inni, młodzi i silni? Pływają już przynajmniej niektórzy. Nie jestem pewien, czy do tego potrzebna jest rewolucja. Moim zdaniem wystarczy odpowiednie przygotowanie łódki i siebie oraz wybór terminu i odpowiedniej pogody.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Historie ze zdrowiem znalem.
Piszac o rewolucji mialem wlasnie na uwadze takie" przygotowanie " Beth"aby byla jak przyslowiowa wanka-wstanka i niezatapialna.
Reszta;ludzie,pogoda to wiadomo.
Chodzi mi o techniczne przygotowanie w taki sposob,by zasadniczo nie ingerowac w konstrukcje/np. boczne plywaki/.
Pozostaje wiec "rejon " miecza.
Pomimo,ze miecz byl walkowany wciaz upatruje w nim to brakujace ogniwo.

_________________
jedrek

Chyba już wszystko było wałkowane w tym wątku, ale zawszeć to można zrobić od nowa.

1. Wańkę-wstańkę można uzyskać metodą "ciężką", tzn. dodając balast np. w formie bulby na końcu miecza. Nie wiadomo ile tego balastu trzeba, żeby łódka wstawała, wraz ze skipperem w kokpicie, z przechyłu 90°. Szacuję, że 40 kg balastu skoncentrowanego w bulbie pozwoli samej łódce bez skippera wstawać skutecznie z większych przechyłów. Wadą tego rozwiązania jest to, że ciężka (circa dwukrotnie cięższa, niż normalnie) i z zanurzeniem rzędu 0.7m, łódka straci możliwość startu z plaży i lądowania na plaży. Poza tym, nie wiadomo, jak będzie się cięższa łódź zachowywała na fali.

2. Uzyskanie niezatapialności jest proste. Kadłub ma wbudowane dwie duże powietrzne komory wypornościowe, które już dziś zapewniają mu niezatapialność. Można je, na czas rejsu, dodatkowo wypełnić materiałem wypornościowym. Do tego pneumatyczne komory (np. takie, jak dla Optymistów) umieszczone pod półpokładami w kokpicie. Można też zabudować cały kokpit styropianem, zostawiając tylko miejsce na stopy - wtedy zalanie falą niestraszne.

Trudno przecenić znaczenie, zarówno czynnika ludzkiego, jak i pogody. Zaryzykuję twierdzenie, że młody, zdrowy, silny jegomość zrobiłby ten rejs już dawno - na łódce takiej, jaka jest.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wydaje się, że tak mała łódka, do tego z prostą burtą, jednak gorzej, przynajmniej jeśli chodzi o "mokrość" żeglugi. A to jest czynnik istotny, nawet gdy mamy dobry sztormiak na sobie. Było nie było, mówimy o spędzeniu w łódce ok dwudziestu godzin, to nie w kij dmuchał i każda uciążliwość liczy się podwójnie. O samej nautyce trudno wyrokować bez prób - potrzebne tu doświadczenie. Ogólnie wiemy, że wzrost masy chyżości nie dodaje, a problemy z odejściem/dojściem do plaży to poważny minus...
Co do ingerencji w konstrukcję, to wbrew pozorom zastosowanie ciężkiego miecza może okazać się ingerencją o wiele większą niż "nakładkowy" system pływaka(ów), który tak w montażu jak i w demontażu jest prosty i zajmuje ledwie kilka minut aby łódka wróciła do wersji oryginalnej. Raczej niemożliwe w przypadku ciężkiego miecza, jeśli brać pod uwagę, że jego użycie nie ograniczy się do prostego umocowania obciążnika...
Poza tym pływaki zwiększają ogólną wyporność, co liczyć trzeba do zalet. Wybrałbym pływaki, a zastanawiał się nad tym, czy jeden, czy dwa.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Ahoj!

Przepraszam, że jako laik zabiorę głos, ale analizując ostatnie dwie wypowiedzi mam spostrzeżenie/pytanko - nie wiem na ile błędne.

Czy jeśli doda się "bulba", przynajmniej takiego 90 kilogramowego, czyli jednak znaczny ciężar od dołu to nie byłoby KONIECZNE dodać do komór wypornościowych materiału, aby zrównoważyć? W końcu to jednak ciągnie do dołu.
A druga sprawa - czy przy tak niskiej burcie nie spowoduje to jednak większego zalewania? Chyba jednak pływak/pływaki byłyby lepszym rozwiązaniem, bo ponieważ, że:
- lżejszy ( jakoś słabo widzę dźwiganie 90 kg - da się, ale upierdliwe i wymaga pomocy)
- mniej roboty biorąc pod uwagę konieczność ingerencji w kadłub
- łatwiej montować/demontować/transportować i można to zrobić w pojedynkę
(przy zamontowaniu na stałe to już na dach samochodu nie da się wrzucić , co komplikowałoby sprawę piramidalnie)
- dodatkowo pozwala na lądowanie na plaży


Śledzę wątek od dawna i mni się podoba i po cichu kibicuję robhowi ( do boju!:) )

pozdrawiam
Lech

Ahoj!

Poprawka - 40 kg. Zamieniłem 90 stopni na 90 kg, ale to i tak pozostaje uciążliwe.

pozdrawiam
Lech

Myślę, że obaj z Alterusem dobrze kombinujecie. Balast zanurzy łódkę głębiej i będzie zapewne gorzej chodziła na fali - w końcu była projektowana, jako bezbalastowa. Dodanie pływaków, to nawet jeśli również oznacza dodanie masy, ze 20, no 30 kg max, ale takiej, która sama pływa. Konstrukcja wsporników i zamocowań pływaków niewiele "zepsuje" oryginalną łódkę i jest możliwy ich demontaż bez prawie śladu.

Na razie, jestem za dwoma, małymi, wstępnie uniesionymi pływakami, w typie rozwiązań Solway Dory, jako tymi, które najmniej zmieniają charakterystykę jednokadłubowej, bezbalastowej kanu, dając dodatkową stateczność podczas wstawania z wywrotki, jeśli potrzeba.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jak dla mnie wszystko ok, tylko łódka Roberta ma jedną wadę, bardzo tam się niewygodnie siedzi, nie chciałoby mi się pływać kilkanaście godzin w takiej pozycji

_________________
pozdrowienia piotr

Jest to jeden z problemów - na pewno. Nad tym też myślę.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jak dla mnie to podstawowy, mam kłopot z kręgosłupem z kolanami. Nie wytrzymałbym zbyt długo w takiej pozycji. (

_________________
pozdrowienia piotr

A to witaj wśród sobie podobnych, ze mną oczywiście włącznie!

Robhosailor rozważa raczej 40 kilogramowy, który działając na sporym przecież ramieniu powinien wystarczyć. Zgodnie z zasadą, że w miarę zwiększania przechyłu, będzie rósł moment prostujący aż do położenia masztu na wodzie. I w tej pozycji osiągnie maksimum.

Nie. Zwiększony ciężar całości zostanie zrównoważony zwiększonym wyporem - po prostu łódka zanurzy się głębiej o kilka centymetrów - poniżej linii wodnej znajdzie się te kilkadziesiąt litrów objętości kadłuba odpowiadających ilości kilogramów dodatkowego obciążenia. W skrócie - całkowity ciężar łódki w kilogramach równa się ilości litrów wody wypartej przez kadłub. Normalnie podaje się ten parametr jako wyporność do konstrukcyjnej linii wodnej (KLW) - w tym przypadku rzecz jasna tę KLW przesunęlibyśmy wyżej, ale niedużo.
Komory wypornościowe nie mają tu nic do rzeczy, potrzebne są w razie wywrotki po to, aby zagwarantować pływalność kadłuba poprzez niedopuszczenie do całkowitego zalania go wodą. Dla przykładu, jeśli łódka waży 100 kilogramów, musi posiadać szczelne komory o pojemności powyżej stu litrów - wówczas nie zatonie.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Nie mam szczególnych kłopotów z kręgosłupem i kolanami, ot takie związane z wiekiem jedynie, ale kilkanaście godzin w pozycji jak na moim awatarze, to chyba zbyt długo. Podczas silnego wiatru trzeba aktywnie balastować



... przy słabym czujnie balansować, żeby np. fala nie wywaliła.



Przy zupełnej flaucie i gładkiej wodzie można usiąść nisko na dnie.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ale nie w przypadku zastosowania pływaków, których użycie zwiększa stateczność kilkukrotnie. Daje to na małej łódce luksus opóźnienia koniecznej reakcji porównywalny z całkiem dużą jednostką. Możemy spokojnie płynąć "na leniwca", albo pozwolić sobie na żeglugę w silnym wietrze, nawet w połowie tak nie ryzykując, jak w wersji bezpływakowej.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Ahoj!


Właśnie o toto mni chodziło. Te kilka cm w tym wypadku - robi wielką różnicę, prawda?
( cholibka, cycaty mni się pokiełbasiły)

(a z tymi kilogramami to sie poprawiłem post później)
pozdrawiam
Lech

W zasadzie można by się zgodzić, ale ... BETH ma dość płaski kadłub i kiepsko chodzi na fali bez przechyłu. wolałbym jednak, by chodziła, jak jednokadłubowiec, a się nie wywaliła.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Robi różnicę, ale czy wielką? Raczej nie, zmienia charakterystykę pływania, ale są w tym zarówno wady jak i zalety.
Natomiast sam ciężar jest przede wszystkim kłopotliwy poza wodą, czy na styku - podczas wodowania albo lądowania, jak sam zauważyłeś.


Ileż to roboty - jeden pływak na wahliwych wysięgnikach. Brzmi to jak brzmi, ale sądzę, że można to rozwiazać bardzo prosto.
Ale chyba byłaby to już przesada.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

gdzie jesteś Robert ,,cuś,, cię nie słychać na forum jak zdrowie pozdrawiam i życzę dużo zdrówka paweł.

Dzięki za troskę i życzenia!

Rzeczywiście, powód mojej absencji na forum wiąże się ze zdrowiem. Tym razem chodzi o tzw. zachorowania sezonowe. Teoretycznie kończę kurację antybiotykową, ale czuję się fatalnie w związku z czym wybiegam zaraz do przychodni.

PS: Wcześniej nie odzywałem się w tym wątku, bo nie miałem wiele do powiedzenia - przerwa zimowa. Pojawiam się częściej na fejsiku, bo tam trzeba mniej myśleć, a choroba powoduje chwilowe (mam nadzieję) matołectwo.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Z okazji lubileuszu, tak lubileuszu bo właśnie 30 grudnia minęło całe cztery lata wiecznie żywego Robsailorowego wątka.
Z tej właśnie okazji życzę spełnienia onych marzeń i zamierzeń i proszę się nie zniechęcać , jako i ja również od trzech sezonów staram się na ten Bornholm popłynąć i jakoś mi nie dane

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

A ja znów chcę tam popłynąć.

MJS


ps...
już kiedyś chciałem - Kaczorkiem

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

No to nie truj doopy i płyń.
Wszak powiedziałem że Bombla dostaniesz.
Pod warunkiem że wrócisz.
Ps. A nawet zbiorniki wypornościowe już masz. Nie musisz pianką...

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Wiem pamiętam
po to sprzedaję Finna... żeby się nie rozmyslić :
viewtopic.php?f=1&t=20753
i juz oficjalnie
http://olx.pl/oferta/kadlub-jachtu-finn ... 8lqhT.html

...tylko boję sie, że gdy wyrwę sie z tego kieratu to długo nie wrócę.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ludzieeeee. Namawiajta Mańka coby popłynął. Wiecie jaki TU spokój będzie???????
Nie dlatego że Maniek rozrabia. Dlatego że paru dyżurnych nie będzie mogło ujadać na niego.
Płyń Maniuś, płyń. Nawet oddam Ci Twój świeżo wyprany śpiwór

_________________
Pozdrawiam
Wiesław