Dzięki za info.

Znalazłem na forum poniższe zdjęcie.

I jak się dobrze przyjrzycie to zauważycie, że boczny pływak jest taki jak w moim szkicu powyżej

Mam pytanie odnośnie regulacji żagla, czy w kółeczkach zielonym i czerwonym jest jakaś regulacja? Co przemawia za tego typu żaglem? To chyba coś jak kleszcze kraba?

Pozdr
Rober

1. raczej nie "kleszcze kraba", to jest normalnie halsujący żagiel, uznałbym, że to jest odmiana żagla hawajskiego.
2. takie rozwiązanie pozwala lepiej ustawić ten żagiel, przy niezbyt sztywnym "maszcie" czy "reji" czy jak to nazwać. masz więcej możliwości ustawienia żagla, no i da się lepiej płynąć na wiatr. opis w książce Gary`ego Dierkinga, jego strona http://outriggersailingcanoes.blogspot.com/ oraz http://homepages.paradise.net.nz/garyd/
2. pływak radzę o wyporności takiej, żeby Ciebie utrzymał, to się bardzo przydaje - podróż na pływak jest czasem konieczna, głupio, gdy się zatapia
3 długość pływaka sugeruję 2/3 długości kanadyjki
4. może na początek używany żagiel od optymista? najprostsze rozwiązanie, powinno dać radę
pozdrawiam,
Grzegorz

W tym przypadku najlepszym chyba rozwiązaniem byłoby użycie zamiast pływaka drugiej takiej kanadyjki.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

robitak
Jak bym miał robić takie proa, jak planujesz...
To zastanawiał bym się, czy mogę sobie pozwolić na spore "namnożenie" technologii...
Czy efekt będzie wart nakładów, i czy w ogóle będzie
Dla przykładu:
Jeśli zdecydował bym się na maszt z rury aluminiowej, to z całą pewnością zakończył bym go okuciem, jakie przedstawił Marian...
Dalej. Skoro już miałbym rury z całą zawiłością ich obróbki, to pływak też wykonał
bym z rury ( PCV ) i rurę pływaka zakończył bym podobnie jak masztu...
Rzuć okiem na te linki:
http://rebelcat.com/Rebelcat4-morepics
http://rebelcat.com/images/Heat-shaped_primed.jpg
Na belki łączące też kupił bym aluminiowe rury...
Oczywiście połączenia takich rur z innymi elementami były by trudniejsze do wykonania, jak belek drewnianych...
Ale skoro i tak musiał bym je robić w przypadku masztu i pływaka...
Rozumiesz do czego dążę ? Jak zaczniesz stosować wiele różnych technologii...
Przykładowo kleić pływak ze sklejki, stosować rury aluminiowe razem z "patykami z lasu"...
To naprawdę sporo roboty sobie przyszykujesz A ryzyko, że się nie uda - wzrośnie

Ahoj!



W takim wypadku wyjdzie Ci coś takiego:


Bardzo fajne, tylko czy to już zupełnie odbiega od pierwotnego założenia?

pozdrawiam
Lech

Ż tego co Robitak mówił, to zależało mu na stateczności i dużej wyporności - to, co pokazałeś na zdjęciu najlepiej temu celowi odpowiada.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Ahoj!

Stateczność jak najbardziej na plus. Zwiększa się też ładowność i powierzchnia do funkcjonowania. Ale zmienia się chyba też charakterystyka pływania -biorąc pod uwagę zmianę- z asymetrycznego ustawienia żagla na symetryczny. No i już w transporcie dochodzi komplikacja - więcej klamotów i cięższe wszystko razem. Co czasem miewa znaczenie.

pozdrawiam
Lech

uważaj Alterus, teraz będzie trudne:
długość kanadyjki to 4,2 metra 2/3 tej długości to 4,2x2=8,4m teraz dzielimy przez 3 i mamy 2,8 metra czyli około 3 metrów

a teraz będzie jeszcze trudniejsze:
1 litr = 1 dm3
1 m = 10 dm
1 m3 = 10 dm * 10 dm * 10 dm
1 m3 = 1000 dm3 = 1000 l

zakładamy, że chcemy osiągnąć jakieś 100 l. a może 120 l.
UWAGA! WAŻNA INFRFORMACJA! 1 litr to około 1 kg. wyporności.

czyli potrzebujemy 0,12 metra sześciennego wyporności

I teraz zagadka. Pływak ma 3 metry długości. Jakie powinien mieć pozostałe wymiary (przekrój), by mieć objętość 0,12 metra sześciennego?

Jest paru magików na tym forum, ktorzy hobbystycznie to mogą policzyć
Na stronie Salmo jest darmowy plan dużego pływaka, który można sobie przeskalować wg własnego widzimisię. Wtej wersji (duży pływak) ma 330l objętości.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Jak zawsze, kiedy przymierzamy się do pokonania wysokiego płotu nie zwracając uwagi ną furtkę obok...
Przecież Robitak napisał, że zamierza pływać z rodziną - to jest główne założenie, wszystko inne powinno być do tego dopasowywane. Także wielkość pływaka.
Dlatego podsuwam zmianę koncepcji na katamaranopodobne pływadło. Ma to plusy i minusy, ale rzecz sprawdzona bo stosowana. Czy takie rozwiązanie jest konieczne? Jasne, że nie i być może konieczność kupienia drugiej kanadyjki lub trudności z transportem o których mówił Pasat zniechęcą Robitaka do takiego pomysłu. Poczekajmy, aż ochłonie po świętach...
PS - a na czym zasadzasz przekonanie o tym, że długość pływaka powinna wynosić 2/3 długości łódki?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Ahoj!

A sumie początek wątku czytałem "chwilkę" temu, więc mi wyleciało , że ma to być dla rodziny. ( ostatnio przykuwa uwagę sztrandowanie Polonusa, a fotę odnalazłem akurat teraz) Tak więc takie kanumaranowe pływadło - jak najbardziej wskazane. Nadal to się da zrobić samemu - złożyć i przewieźć nawet na dachu samochodu, choć "troszkie" więcej zachodu. No i deko kasy więcej. Zawsze może służyć jako jedna/dwie oddzielne jednostki( uniwersalność). Albo jako wersja mini- połączenie dwoma drążkami/rurami/bambusami sla stabilności- jednostka wiosłowa. Potem dopasować jakiś żagielek, na początek mały, a w kolejnej fazie rozwoju - taka wypaśna forma jak na focie, albo i lepsiejsza:)- wypadowa pomysłowości/potrzeb/przeznaczonych funduszy.

pozdrawiam
Lech

Może się mylę. ale te 2/3 to nie był rozstaw pływaków dla proa, a nie stosunek ich długości?

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Odczytałem jako długość pływaka:

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Napisałem, że mogę się mylić. A co by tutaj nie mówić, to Grzegorz ma w tej dziedzinie spore doświadczenie.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Jasne, dlatego pytam.
Poza tym przystępnie tłumaczy i już w ogólnych zarysach obczaiłem te metry i litry. Nie wykluczam dalszych postępów po kolejnych korepetycjach, choć oczywiście pewności nie mam...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Witam,
jestem na wakacjach, więc nie buduję. Ale jest plus, pod choinkę dostałem 100 na budowę


1. Opcja z 2 kanu. Też o tym myślałem, tylko że obecne kanu kupiłem za 550 pln. Wyczyściłem i wiem, że w lecie będzie warte jakieś 800 pln. Drugie, takie same od tego czasu widziałem na olx za 750pln. Było w gorszym stanie, niż to które posiadam. Jeśli uda się kupić jakieś w cenie do 600pln to pewnie kupię.

2. Obecnie chcę zbudować pływak boczny ze sklejki 4mm. Długość 2,5 m, bo tyle ma arkusz. Przekrój pływaka kwadratowy, ścianka 25cm.

3. Było pytanie jaki promień pływaka długiego na 3m ?? aby wyporność wyniosła 300[kg]?

RO=m/V

V=L*pi*r2 ==> r2=V/pi*L

L=3[m], RO dla H20 załóżmy = 1000[kg/m3] m=300 [kg]

V=m/RO ==> L*pi*r2=m/RO ==> r2=m/RO*L*pi ==> r2=300/1000*3*3.14

r=pierwiastek(300/9420) = 0,1785 [m]

Pozdr
Robert

Nadal jest do wzięcia taki egzemplarz...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Boję się, że są nienajlepszej jakości.

postaram się być bardziej konstruktywny
mam nadzieję Alterusie, że się nie obraziłeś
poza tym pomysł z drugim canoe jest jak najbardziej sensowny. może być też jakiś kajaczek. katamaran pływa bardzo stabilnie.

2/3? przyjmuje się, a przynajmniej w Polsce przyjmujemy w wąskim gronie "pływających inaczej", że pływak, czyli jak to nazywamy "ama" powinien mieć 2/3 długości łodzi. założenie to nie jest jednak sztywne, bierze się stąd, że wzorujemy się głównie na proa z Wysp Marshalla.
pływak o długości 2,5 metra też będzie ok.

propozycja sposobu budowania pływaka:
1. określić bazowy trapez. wiem, że brzmi to bez sensu, więc tłumaczę - doświadczenia wykazują, że najlepiej, gdy przekrój pływaka będzie trapezem, czyli jeden trójkąt w dół, który jest jakby kadłubem, a drugi do góry, który jest, hmm - górą... chodzi o to, żeby nie robić płaskiego pływaka od góry, aby woda z niego łatwo spływała, a dodatkową wyporność miał. ten bazowy trapez będzie po środku.
2. wziąć listwy, które będą wzdłużnikami, myślę, że cztery listwy będą OK. Nie za duży przekrój, max 2cmx2cm, a może nawet 1cmx1cm - to się ma potem wygiąć. listwy najlepiej bezsęczne, sosna jest OK
3. listwy przykleić do trapezu, na zewnątrz. uprzednio w trapezie wydłubać wgłębienia na listwy.
4. trapez przymocować do czegoś solidnego.
5. zebrać listwy na końcach razem i skleić. można albo je zukosować (ale lepiej, żeby dzioby nie były zbyt ostre) albo przykleić do jakiejś deseczki. najlepiej zukosowane.
6. teraz wkleić ze dwie "wręgi" czyli wzmocnić wzdłużniki przyklejając deseczki, listewki, od środka.
7. wkleić deski, do których będą mocowane dźwigary (zwane "iako")
8. na wzdłużniki nakleić sklejkę. można albo używać ścisków, albo siłowo przykręcać małymi wkrętami (wkręty z łebkami jak śrubka, nie stożkowe!) wtedy lepszy trochę większy przekrój wzdłużników. jak klej złapie, to wykręcić wkręty i zaszpachlować.
sklejkę wodoodporną zaimpregnować od środka. może być żywica epoksydowa.
9 w zależności od fantazji można jeszcze pokrywać włóknem szklanym, lub nie. ja bym nie pokrywał.

uff. z rurą pcv jest jednak szybciej.

Nie, uśmiałem się, tym bardziej, że poniewczasie zaskoczyłem, że wszystko wywołał użyty przeze mnie dość durnowato cytat, który mógł zmylić Cię co do moich intencji... A chodziło mi, jak wyjaśniłem w następnym poście, tylko o zmianę koncepcji.

Właśnie, intrygowało mnie, czy to 2/3 wynika z obliczeń albo jakichś założeń, czy jest prostym naśladownictwem. Wypada, że to ostatnie. I tu pojawia się pytanie, na ile ta proporcja w długości między kadłubem głównym a pływakiem jest zasadna w warunkach morskich, a na ile w śródlądowych? I następne - od czego tak naprawdę powinna zależeć, skoro o pół metra krótszy pływak też "jest ok." ? A o metr?
Tu chodzi o trapez, czy romb? Szybciej na pewno, ale urodą taki pływak nie ma szans olśnić... Najprostszy to rura plus dwa kolanka zamknięte deklami, jednak taki kształt dziobu ma wady - już lekko zanurzony mocno chlapie, co jest uciążliwe i świadczy o niepotrzebnym oporze.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Ahoj!

Jeśli mogę coś dodać, zacznę od końca:
-odnośnie pływaka z rury PCV/PVC - wydaje się łatwe, szybkie i tanie, ale chyba te o większym przekroju ( żeby uzyskać lepszą wyporność ), takie tanie już nie są. I chyba łatwiej pęknie niż sklejka.
-odnośnie tego "dublokanu" z OLX- sam się nad nim zastanawiałem, cieawe w pierwszej chwili, ale doszedłem do wniosku , że ma za mały rozstaw, a zespolony na stałe - utrudnia załadunek/rozładunek np. dachu samochodu. Poza tym dyskwalifikuje pływadło w przypadku gdyby chciało się użyć tylko jednego kadłuba. Taki kat lepiej, moim zdaniem składać na miejscu, a nie wozić jako monolit.
-ten przekrój pływaka - kwadrat? Dlaczego kwadrat? Hm... optymalny kształt ze sklejki to chyba V, tak mi się zdaje.

pozdrawiam
Lech

romb, romb miałem na myśli. od dołu kształt "v" od góry też, ale mniejsze "v"
chodzi między innymi o to, że jak pójdzie pod wodę łatwiej mu się będzie wynurzać

2/3 jest proporcją na morze.
bardziej istotny niż ta proporcja jest jednak sposób mocowania pływaka. należy dążyć do tego, by nie było to wszystko zbyt sztywne i mogło pracować na fali. kadłub niezależnie od pływaka.
są różne rozwiązania.
sztywne też będzie pływać, ale gorzej.
z tym że to nie jest takie istotne przy przerabianiu kanadyjki na proa, która ma halsować.

niekoniecznie trzeba stosować jedną wielgachną rurę. można wziąć trzy mniejsze. nie jest to zbyt eleganckie rozwiązanie.

w zasadzie do kanadyjki wystarczy taka standardowa kanalizacyjna, Gary Dierking takie stosował z sukcesem. choć to nie jest optymalne rozwiązanie.

różne rozwiązania halsujących proa:
http://www.tacking-outrigger.com/

Ahoj!

Wiem, że romb. Robitak wspominał o kwadracie. (YYY???)

pozdrawiam
Lech

Jest łatwe, szybkie i tanie - wystarczy rura 150mm, ale nawet 200mm wyjdzie taniej i na pewno szybciej niż dłubanie ze sklejki. Kształt walca dobrze sprawdza się w pływaku. Wytrzymałość PCW jest zadowałająca, łącznie z odpornościa na uderzenia. Same rury i kształtki produkowane są w trzech grubościach, można więc nabyć zgoła pancerne... Zgadzam się, że połączenie na stałe to nie najlepszy pomysł, ale cóż za problem wziąć piłkę i "rozłączyć" kadłuby? Nie wygladają też źle. Co do rozstawu, to uważam, że na warunki śródlądowe jest... akurat. Przynajmniej "na oko" tak wygląda.
Duża odległość między kadłubami czy kadłubem a pływakiem sprawdza się na morzu, natomiast tam, gdzie nie mamy do czynienia z dużą, długą falą, zalet specjalnych nie widzę, wady tak. Dobrze myślisz, ale stawiając ten kwadrat "na kant", będziemy mieli w wodzie upragnione "v"...
Sam jednak nie jestem przekonany do takiego kształtu, przede wszystkim ze względu na opór boczny pływaka, który jest dla mnie minusem.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Ahoj!

Tak sobie myślę i coraz bardziej przekonuję się , że takie kanu to świetna podstawa do rozbudowy.
A - samotnie(lub z załogą) do wiosłowania
B - mini żagielek/latawiec czy nawet szmatę na tym postawisz i popłyniesz
C - Robitak - jeśli masz chwilkę czasu, miejsce i trochę kaski na zainwestowanie - spokojnie pierwszą wersję z pływakiem - dla fanu - mógłbyś zrobić. ( tylko nie z kwadratowym:)
D - drugie kanu - takie samo i masz katamaran- stabilne i z przestrzenią wygodną dla rodziny do pływania i biwakowania.
Tym bardziej , że kat już Ci chodził po głowie:
viewtopic.php?f=22&t=20404
i co z tym pomysłem?

W kwestii tego podwójnego kanu zmontowanego na stałe - samo w sobie fajne, ale mając już jedno kanu- ja bym szukał takiego samego. Tamto przerabiać i wykańczać? Hm..?
( a jeszcze trzeba kupić i przywieźć ( koszty ))

pozdrawiam
Lech

Katamaran "od zera" ze sklejki został zarzucony ze względu na koszty i potrzebę posiadania przyczepki do jego transportu.

W obecnym pomyśle dach Sharana powinien wystarczyć.

Kupiłem juz klej i kilka listewek. Przy odrobinie szczęścia w czwartek/piątek pierwsze cięcia.

Pozdr

Może zamiast bocznego pływaka z 1 arkusza sklejki zrobić zrobić i doczepić one sheet Punta?







Obrazki z:

http://flo-mo.weebly.com/one-sheet-boats.html

Jak ma być łódka z jednego arkusza, to może coś takiego:

http://lumberjocks.com/projects/58884


Chyba będzie stawiała trochę mniejszy opór niż punt?

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=XyKOyCsCMZU _- Jak powstało Quick Canoe

A dla czegóż to punt ma stawiać większy opór, jeśli ma dziób nad wodą?
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Nowy pomysł na pływak boczny - Prism ze strony http://koti.kapsi.fi/hvartial/oss/oss.htm








Który wybrać:

- one sheet punta Punta,
- malutkie canoe z posta powyżej,
- Prism?

Pozdr