Hmm

USTAWA
z dnia 18 sierpnia 2011 r.
o bezpieczeństwie morskim
15. Za przeprowadzenie inspekcji w celu wydania karty bezpieczeństwa dla jachtu morskiego:

15.1. Statki o długości do 6 m – 100 j.t.
15.2. Statki o długości powyżej 6 m do 9 m – 150 j.t.
15.3. Statki o długości powyżej 9 m do 12 m – 200 j.t.
15.4. Statki o długości powyżej 12 m do 15 m – 300 j.t.
15.5. Statki o długości powyżej 15 m do 24 m – 600 j.t.
15.6. Statki o długości powyżej 24 m – 1000 j.t.

IV. JEDNOSTKA TARYFOWA
Wartość złotowa jednostki taryfowej stanowi równowartość 0,2 SDR – Specjalnych Praw
Ciągnienia liczona według średniego kursu walutowego z poprzedniego tygodnia podanego w
tabelach kursowych Narodowego Banku Polskiego.

Kurs: XDR (SDR (MFW))
na dziś
5,1406
PLN

Piotr Siedlewski

Nie ma takiego prawa!
Nie możesz być oskarżony o złamanie prawa, bo urzędasom wydawało się, że takie jest.

Nie ma podstawy prawnej do wydania KB dla jachtu. Każda KB wydana mimo to jest zmuszeniem obywatela do niekorzystnego rozporządzenia mieniem (opłata) z powodu samowoli urzędniczej.

Problem polega wyłącznie na tym, że z lenistwa nikomu się nie chciało napisać pisma do prokuratury... mnie też (ale ja chwilowo w Afryce).

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Czy mógłby mi ktos wskazać zapis w jakimś akcie prawnym o którym mowi pierdupierdu, ktory zobowiązywał MI do wydania rozporzadzenia?

Piotr Siedlewski

To może da się zaskarżyć Wartę o łamanie prawa... i prokuratora im nasłać.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Do ustawy musi być wydane rozporządzenie...i zostało wydane takowe



Poproszę teraz o wskazanie przepisu, który określa tryb wystawiania, wzór itd... KB dla jachtu.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Własnie o to się pytam gdzie jest akt / nr ustawy, nr artykulu , nr punktu /zobowiazujacy MI do okreslenia trybu i wzorów KB dla jachtów.

Prosze pamiętać że mowimy o inspekcji bo ta się kończy wydaniem KB i o ile dobrze rozumiem ustawe to ona nic nie zmienia w zakresie perjogatyw Dyrektorów Urzedów Morskich - art 18. USTAWA z dnia 18 sierpnia 2011 r. o bezpieczeństwie morskim


Piotr Siedlewski

Czy wydaje ci się, że można jakikolwiek dokument wystawić bez umocowania w przepisach?

No chyba tylko kwit z pralni... ale też nie jestem tego pewien

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Prosze jeszcze raz o numery odpowiednich aktów nakładajacych na MI obowiazek zmiany wzorów i trybu wystawiania KB dla jachtow.

Piotr Siedlewski

Najpierw wskaż przepis, który wymaga ich wystawiania. O zmianie porozmawiamy później.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Prosze Cię bardzo. mowa jest o podmiotach upoważnionych dodatkowo,ale nie do inspekcji uprawniajacej do wystawienia KB!!! poza dyrektorami UM.
Art. 26.
1. Minister właściwy do spraw gospodarki morskiej może upoważnić, w drodze decyzji,
podmiot do wykonywania przeglądów technicznych jachtów morskich o
długości do 15 m, mając na uwadze zapewnienie bezpieczeństwa żeglugi i osób
znajdujących się na tych jachtach.
2. Podmiot, o którym mowa w ust. 1, powinien spełniać warunki techniczne i organizacyjne
oraz zapewnić, aby osoby dokonujące przeglądów technicznych jachtów
morskich posiadały wiedzę techniczną oraz znajomość przepisów klasyfikacyjnych
w zakresie budowy i stałego wyposażenia tych jachtów.
3. Kontrolę nad podmiotami upoważnionymi sprawuje minister właściwy do spraw
gospodarki morskiej.
4. Za upoważnienie pobiera się opłatę określoną w załączniku do ustawy. Opłata
stanowi dochód budżetu państwa.
5. Minister właściwy do spraw gospodarki morskiej cofa upoważnienie, jeżeli
podmiot nie spełnia warunków, o których mowa w ust. 2.
6. Minister właściwy do spraw gospodarki morskiej określi, w drodze rozporządzenia,
szczegółowe warunki, jakie powinny spełniać podmioty upoważnione do
wykonywania przeglądów technicznych jachtów morskich o długości do 15 m,
tryb upoważniania i cofania upoważnienia, a także sposób przeprowadzania kontroli,
kierując się potrzebą zapewnienia bezpieczeństwa żeglugi i ochrony środowiska
morskiego oraz bezpieczeństwa osób znajdujących się na jachtach oraz
mając na uwadze rodzaj działalności prowadzonej przez te podmioty.

Piotr Siedlewski

Gwoli ścislosci ten przepis jest uchylony teraz obowiązuje taki.
Dz. U. 2012, poz. 1313
Warszawa, dnia 27 listopada 2012 r.
Poz. 1313
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA TRANSPORTU, BUDOWNICTWA I GOSPODARKI MORSKIEJ1)
z dnia 13 listopada 2012 r.
w sprawie inspekcji i audytów oraz certyfikatów statku morskiego2)
Na podstawie art. 23 ust. 4 ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 r. o bezpieczeństwie morskim (Dz. U. Nr 228, poz. 1368 oraz
z 2012 r. poz. 1068) zarządza się, co następuje:
Rozdział 1
Przepisy ogólne
§ 1. Rozporządzenie określa:
1) terminy, zakres oraz tryb przeprowadzania inspekcji i audytów statku morskiego, zwanego dalej „statkiem”;
2) rodzaje i wzory certyfikatów statku.
§ 2. Przepisów rozporządzenia nie stosuje się do jachtów morskich.

Piotr Siedlewski

Kocurze Drogi..
Jeszcze raz - w tej chwili funkcjonuje w obiegu prawnym tylko jedno rozporządzenie opisujące zakres, procedury, terminy, rodzaje inspekcji oraz wzory wydawanego po inspekcji dokumentu zwanego "Kartą Bezpieczeństwa".
Tytuł tego rozporządzenia: "w sprawie inspekcji i audytów oraz certyfikatów statku morskiego",
Link: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0120001313
Data wejścia w życie: 2012-12-12.

W tym rozporządzeniu, wydanym na podst. art 23 ust 4 ustawy o bezpieczeństwie morskim czytamy:
"§ 2. Przepisów rozporządzenia nie stosuje się do jachtów morskich."
Czytamy w nim również:
"Niniejsze rozporządzenie było poprzedzone rozporządzeniem Ministra Infrastruktury z dnia 1 czerwca 2011 r. w sprawie inspekcji i dokumentów bezpieczeństwa statku morskiego (Dz. U. Nr 119, poz. 688), które zgodnie z art. 149 ust. 1 ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 r. o bezpieczeństwie morskim (Dz. U. Nr 228, poz. 1368 oraz z 2012 r. poz. 1068) traci moc z dniem wejścia w życie niniejszego rozporządzenia."

Czyli - od 12 grudnia 2012 polskie prawo nie przewiduje możliwości wystawiania Kart Bezpieczeństwa jachtom morskim.
Innymi słowy - w Polsce od 12 grudnia 2012 roku nie można w zgodzie z przepisami wydać (ani wznowić) żadnej jachtowej karty bezpieczeństwa. A to oznacza, że w chwili obecnej (mamy już 2015) żadna karta bezpieczeństwa na żadnym polskim jachcie nie jest dokumentem wydanym zgodnie z przepisami.
Czy chcesz mi powiedzieć, że można być oskarżonym o złamanie obowiązku posiadania dokumentu... który nie istnieje?

Wiem, że urzędnicy Urzędów Morskich dokonują odpłatnych czynności inspekcyjnych a następnie wydają decyzje administracyjne (bo nadanie KB to decyzja administracyjna) - bez żadnej podstawy prawnej. Wiem, że urzędnicy wydają jachtom jakieś dokumenty opatrzone napisem "Karta Bezpieczeństwa" - mimo braku wzoru takiego dokumentu. Mijają dwa lata takiej radosnej twórczości... i zastanawiam się, czy i jak zrobić z tej wiedzy użytek....

Hmmm - może mi ktoś podesłać skan jachtowej "Karty Bezpieczeństwa", ale wydanej po 2012-12-12? Może być bez danych, byle była data i byle widoczna była na skanie podstawa prawna, jaką dokument ów opatrzył dyrektor Urzędu Morskiego. Dobrze byłoby zobaczyć takich dokumentów kilka, z różnych UM-ów...
Przyrzekam użyć wyłącznie do użytku własnego, słowem - nigdy w sposób, który mógłby być niekorzystny dla udzielającego mi wglądu w taki dokument armatora.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Doprawdy. Wszak rozporządzenie z czerwca 2011 w żaden sposób się nie odnosiło do jachtów morskich ponizej 15 m. , to w jaki sposób miało by rozporzadzenie z 2012 lub ustawa z sierpnia 2011 znosić moc nadawania KB jachtom ponizej 15 metrów.?

No chyba, że artykuł 23 ustawy, bo ani jedno ani drugie rozporzadzenie o inspekcjach, nie ma zadnego wplywu na wydawanie KB dla jachtów ponizej 15 m., po prostu ani jedno ani drugie nimi się nie zajmuje

Piotr Siedlewski

Przemyślałam swoje wczorajsze postanowienie o milczeniu i postanowiłam je zmienić.
W końcu to nie Wy, a Maar mnie poniekąd wywołał do tablicy swoim postem "być może da się naprawić, ale jak go później zwodować", a nie Wy, Szanowni koledzy.

Po przemyśleniu sprawy (wspólnie z mężem, aby nie było że słomianowłosa blondynka spadła nie wiadomo skąd i nagle coś tam wymyśla) jeszcze raz napiszę że przy założeniu że Polonus waży 18 ton (różne padają na ten temat informacje - 14-18 ton), oraz środku ciężkości przesuniętym poza środek środek geometryczny bryły, 8-tonowy dźwig może go postawić na kilu. Potrzebna do tego siła będzie tym mniejsza, im dalej od środka geometrycznego bryły znajduje się środek jej ciężkości. Szczególnie kolegę, który udzielił mi lekcji z patyczkami, a tym samym najbardziej mnie zgasił proszę, o ponowne przemyślenie tematu.

Teraz ja przedstawię zadanie do przemyślenia. Jeżeli mamy długą belkę o wadze 18 ton i postanowimy ją z jednej strony podnieść, jakiej musimy użyć siły?
- odpowiedź - 9 ton - ponieważ belka jest masą jednorodną, której środek ciężkości wypada idealnie po środku jej długości.
Tymczasem jacht aby był stabilny ma CELOWO przesunięty środek ciężkości poza środek geometryczny. - Im cięższy balast w stosunku do masy całkowitej, tym ten środek jest przesunięty dalej. Zatem można przypuszczać że 8 tonowy dźwig przy odpowiednim jego ustawieniu (zależnym od stabilizacji podłoża) powinien postawić Polonusa do pionu.
W takiej pozycji, po jego zabezpieczeniu można próbować go naprawić.
Nie znam zakresu powstałych uszkodzeń, więc ciężko szacować możliwości dokonania naprawy. Ot choćby w kwestiach uszkodzenia poszycia, jakie mogą mieć charakter. Rozdarcie blachy spowodowane ostrą krawędzią skały, w wyniku miejscowego rozciągnięcia, czy pęknięcie spawu to trzy z iluś wariantów uszkodzeń, które miały prawo wystąpić. Ale skoro pompa zęzowa podczas holowania Polonusa radziła sobie z przeciekiem, może uszkodzenie nie jest aż tak wielkie.

Tu bym prosiła o zdjęcia i możliwie konkretne opisy uszkodzeń.

Kwestie ocenne możliwości dokonania naprawy tak na prawdę leżą tam - na Antarktydzie, a nie w naszych ciepłych domkach, choć przecież mamy prawo, a może nawet i obowiązek spróbować w jakiś sposób pomóc.
Nie mądralę się dla samego mądralenia. Prowadzimy z mężem firmę, której głównym działaniem jest spawalnictwo. Siedzę od ponad 20 lat w temacie, więc co nieco wiem zarówno na temat możliwości prezentowanego na zdjęciach sprzętu, jak i stawianiu w terenie nietypowych konstrukcji. (w tym miejscu odpowiadam drugiemu Koledze który szukał drzewa, z którego spadłam)

Co do przepisów, wynikających np z wzięcia przez Kapitana odpowiedzialności za rejs powrotny, nie wypowiadam się, bo nie znam aż tak dobrze przepisów jak Wy.
Mogę spróbować jedynie postawić się na jego miejscu i pomyśleć co ja bym zrobiła w sytuacji gdyby udało się na miejscu naprawić łódkę.
Czasu na kombinowanie z naprawami, oraz podejmowaniem decyzji ma tyle, ile będzie
czekał na "okazję", a możliwości technicznych, ile dobrej woli, oraz siły do pomocy w Załodze Arctowskiego, która przecież ma również swoje - naukowe obowiązki.

Gdybym miała wracać Polonusem, z pewnością nie zabrałabym ze sobą nikogo z załogi tzw. nabytej - ot choćby poprzez ogłoszenia o rejsie, czyli tych, którzy mają prawo nie zdawać sobie sprawy z mogących się pojawić konsekwencji - zarówno w sytuacjach morskich, jak i chociażby prawnych.
Szukałabym porad u znających prawo, wszelkich informacji na temat ewentualnych sankcji, aby się do nich psychicznie nastawić, oraz rozważyć.
Być może kwestie związane z naprawą jednostki na Antarktydzie nie podlegają jakimś szczególnym przepisom, które zaraz by przekreśliły ważność KB?.... Jaki jest status prawny Antarktydy, oraz przepisy tam obowiązujące?


Na koniec zapytam Was jeszcze, tak czytając wszelkie tzw. "zdroworozsądkowe" wypowiedzi. Czy zawsze postępujecie i postępowaliście w zgodzie ze zdrowym rozsądkiem? Czy nigdy nie złamaliście prawa? Czy nie żałowaliście że nie ma Was w załodze Polonusa, kiedy płynęła przez te niebezpieczne rejony świata tam - na Antarktydę?
Czy pozostawiając Polonusa tam - jako poniekąd pomnik klęski nie będziecie w przyszłości żałować, że być może zbyt łatwo się poddaliście?

Marku!
Głowa do góry! Może nie wszystko stracone

_________________
Wiosna

Ale tam nie ma przecież nic na temat zakresu, procedury, terminów, rodzajów inspekcji oraz wzorów wydawanych po inspekcji dokumentów zwanych "Kartami Bezpieczeństwa".

Karta bezpieczeństwa pojawia się w treści przywołanego przez Ciebie rozporządzenia raz, w ogólnikowym zapisie:
§ 7. Każdy jacht morski powinien być używany zgodnie z jego przeznaczeniem wynikającym z dokumentu rejestracyjnego oraz karty bezpieczeństwa.
Jeżeli nie można (bo nie można) w zgodzie z przepisami prawa wydać żadnemu polskiemu jachtowi karty bezpieczeństwa - to niczemu nie służy teki zapis o niej - w rozporządzeniu, które kart bezpieczeństwa nie dotyczy.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Dz.U. 2011 nr 228 poz. 1368 art. 23 ust. 4

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Mowisz i masz

http://sy.malbork.pl/data/uploads/certy ... -str.1.pdf

_________________
jedrek

O istnieniu artukułu 23 wiem bez niczyich wskazówek, ale w jaki sposób ma on odmawiac prawa dyrektorom UM wystawiania KB, skoro ustawa ich do tego wyraźnie uprawnia.

Piotr Siedlewski

Nie funkcjonuje obecnie w obiegu prawnym żaden przepis, który regulowałby tryb, zakres, częstotliwość i sposób przeprowadzania inspekcji bezpieczeństwa UM na jachtach a także sposób wydawania i wzór dokumentu zwanego "Kartą Bezpieczeństwa" i przeznaczonego dla jachtów. Dlatego nie ma znaczenia czy jacht ma 5, 15 czy 20 metrów długości, podobnie jak nie ma znaczenia ani czy może być uważany za "komercyjny".
Pop prostu legalnie żadnemu polskiemu jachtowi "KB" wydać nie można. Doprawdy...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Źle.
Ustawa uprawnia dyrektorów do wydawania odpowiednich certyfikatów, określonych na podstawie ust. 4.
A na podstawie ust. 4 wydano rozporządzenie, które w ogóle nie dotyczy jachtów morskich a co za tym idzie - nie określa żadnych odpowiednich certyfikatów, które panowie dyrektorzy mieliby uprawnienie nadawać jachtom.

Wart też pamiętać, że żaden urzędnik państwowy nie może dokonywać czynności prawnych i podejmować decyzji administracyjnych inaczej, niż na podstawie prawa.
Ale to już nie zasada, która wynika z rozdziału 3 ustawy o bezp. morskim.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Dziękuję - myliłem się w kwestii opłat za inspekcje, dzięki tobie wiem przynajmniej co muszę jeszcze sprawdzić.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A art. 18 pkt. 2 i art 20,, oraz art 145.

Piotr Siedlewski

Przecież art 18 pkt. 2 ustanawia jedynie organ inspekcyjny. Art 18 nie ustala jaki jest tryb, zakres, częstotliwość i sposób przeprowadzania inspekcji bezpieczeństwa UM na jachtach a także nie wskazuje sposobu wydawania i wzorów dokumentów zwanych "Kartami Bezpieczeństwa" i przeznaczonych dla jachtów.
To w zasadzie - o co pytałeś? Bo jeszcze chwilę temu wydawało mi się, że tematem rozmowy jest możliwość zgodnego z prawem wystawiania przez organ inspekcyjny jachtowych "Kart Bezpieczeństwa"......

Art 20 w ust 1 pkt 1-4 odwołuje się do certyfikatu lub do daty rocznicowej certyfikatu wymaganego dla danego statku i wydanego zgodnie z przepisami wydanymi na podst. art. 23 ust. 4. To że przepisy wydane na podstawie art. 23 ust 4 nie dotyczą jachtów - i w związku z tym nie można na ich podstawie legalnie wydawać jachtowych "Kart Bezpieczeństwa" - chyba już wcześniej ustaliliśmy.
Pozostała część art 20 opisuje wyłącznie inspekcje doraźne - które z możliwością legalnego wydawania "Kart Bezpieczeństwa" jachtom nie mają zupełnie nic wspólnego.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

http://legislacja.gov.pl/docs//504/6014 ... t49613.PDF
Czy po tej propozycji jest cos nowego,aktualnie obowiazujacego?
Wyglada,ze nie

_________________
jedrek

Tak. Nigdy.
Jakieś jeszcze okołożyciowe pytania?
Btw. Tam nie ma załogi z "łapanki".
Btw 2: twój pomysł jest ciekawy, ale... Ale samo postawienie jachtu pionowo nic nie zmienia, bo jakoś jeszcze musi się on przemieścić w POZIOMIE - do wody. Dobrze by było, aby zrobił to bez ekstra uszkodzeń... W tym dźwig o zbyt małym udźwigu nie pomoże - bo do tego trzeba byłoby unieść całość. Lub wykombinować jakiś inny sposob, ale drzew tam nie ma

Btw 3: powiedzmy, że się da. To cały czas pozostaje problem takiego przepłynięcia do Stanley (najsensowniejsza lokalizacja moim zdaniem) lub gdziekolwiek indziej - aby tam dopłynąć. Bez strat w ludziach. Papiery to dyskusja akademicka, sama jestem w stanie zmienić Polonusowi banderę w pięć minut, a ubezpieczenia nie pływają (i samotnym żeglarzom się nie przydają - tu zgadzam się z Kocurem, jedyny sposob aby uniknąć odpowiedzialności prawnej za problemy w tej drodze to płynąc samotnie - nie musi być właściciel. Da się.)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Nie - od 2012 nic nowego.
AFAIK urzędnicy doszli do całkiem rozumnego wniosku, że na podstawie jednej delegacji ustawowej (art 23 ust 4) nie mogą wydać dwu rozporządzeń. A pomysł zmiany tworzonego przez innych urzędników (tego samego ministerstwa ) rozporządzenia dotyczącego jednostek innych niż jachty - był widać zbyt skomplikowany.

Zapewne dlatego w ramach proponowanej nowelizacji ust o bezp morskim ministerialni proponują dodanie do art 23 ustępu nr 5, w którym znaleźć się ma osobna delegacja ustawowa do wydania osobnego rozporządzenia dotyczącego jachtowych "KB". Oczywiście "przy okazji" urzędnicy chcą wprowadzić kolejne dziwo - czyli "instrukcję bezpieczeństwa". Teraz twierdzą, że fakultatywnie do "KB", dla ułątwienia życia armatorom - ale kto by fam wierzył urzędnikom... Na obecnym etapie projektowany art 23 ust 5 wygląda tak:

A czy zdążą z nowelą ustawy przed wyborami parlamentarnymi za 10 miesięcy - kto to wie...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Miejsce "spoczynku" Polonusa z trochę innej perspektywy. Leży między Słoniem, a linią brzegową.
Źródło fotek: FB- Projekt Monica

_________________
“We are all travellers on the earth. We come...we see...we go...”

skończyła się im "autoryzacja do pływania", czyli pozwolenie:
download/file.php?id=31436&mode=view

czy są jakieś sankcje jeśli pływa się tam bez "autoryzacji"?

Mialem napisac troszke wczesniej, ze postawienie jachtu na kil problemu nie rozwiaze.
Owszem da sie to zrobic tym dzwigiem ktory jest na miejscu, bo nie bedziemy go podnosic, a jedynie zmienimy mu srodek ciezkosci, grawitacja dokona reszty a dzwig to zabezpieczy...Oczywiscie przy bledzie jacht przewroci sie na 2 burte ciagnac dzwig....
Ale co dalej. Widac ze do wody jest kawaleczek....



No kurde no!
Powaznie calkiem, jesli bylby choc cien ryzyka dla zalogi, plynac uszkodzonym jachtem w bardzo trudnych warunkach, to mimo bolu serca i dylematu jakie by sie w nim rodzily raczej tak.
Ze lzami w oczach ale bym odpuscil.
Zwlaszcza nie majac zabezpieczenia w morzu...
Wczoraj na ten temat dyskutowalem z moja slubna, doszlismy do tego samego wniosku.

Nie moge sie zgodzic ze stwierdzeniem Macka, ze jak napisal:

Jakos nie miesci sie w to moich ramach wartosci po prostu

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

taka_jedna postawienie Polonusa do pionu to jest najmniejszy problem.

Wystarczy wykonać odpowiedno głęboki podkop pod płetwę balastową i trochę podkopać lewą burtę to może i dźwigu by nie było trzeba..... Jeśli oczywiście pod warstwą rumoszu nie ma litej skały.....

Tyle, że gdyby jacht stanął na równej stępce, pospawany, połatany dumnie celując masztami w niebo prawdopodobnie tak by pozostał w charakterze pomnika

Bo co dalej. Wykopać basen wokój niego, podeprzeć aby się nie przewrócił po czym wykopać głęboki na przynajmniej 2 metry kanał łączący z morzem i czekać na przypływ sygizyjny ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

taka_jedna nie masz wyjścia, pakuj elektrody, stringi, kamizelkę etc.

masz robotę!

Można jeszcze wynająć np. od rosyjskiej firmy śmigłowiec Mi- 26, który jest w stanie unieść Polonusa na pasach i zwodować w dowolnym miejscu..... Tyle, że koszty takiej operacji będą ogromne i jej opłacalnosć pod znakiem zapytania.....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Znalazło by się jeszcze kilka sposobów, ale nie na "już". Np. zbudowanie i przywiezienie np. rosyjskim statkiem z zaopatrzeniem konstrukcji, na którą by się postawiło jacht przy pomocy będącego na stacji dźwigu (unosząc raz dziób, raz tył jachtu) i potem przy wykorzystaniu statku ściągnięcie całości na wodę. Zamiast konstrukcji mogły by być sanie drewniane, a w ostateczności np. duże opony połączone łańcuchem. Wszystko to wymagałoby ponownego przybycia (za rok?) kilku osób, które by naprawiły i zwodowały jacht. Jest oczywiście kwestia opłacalności takich zabiegów i konieczność zabezpieczenia jachtu na zimę.

_________________
pozdrawiam
skiera