Wiadomo, że jachty zwykle są projektowane tak, żeby używać kompletu żagli na masztach.
Od pewnego czasu widzę coraz więcej fotek z keczami bez postawionego bezana.
Na Jolach to jakby zrozumiałe maleńki wystający z rufę ... nikomu się nie chce - samoster elektryczny załatwi sprawę.
Ale na Keczach to przecież istotna część ożaglowania.
Na fotce Zimorodek, nawet płyną pod genuą , czyli mają dużo z przodu, (byłoby co równoważyć) a i tak...
To po co ten kij, żagiel, takielunek; - przecież to kosztuje.
W autach też wozi się koło zapasowe...

Dawniej tak nie było (chyba)
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Znaczy nawietrzność Zimorodka płynącego tak jak na zdjęciu miałby równoważyć bezan?

Wszystko zależy od kursu na wiatr, zimorodek idzie ostro do wiatru, bezan pracuje w spływie sztaksli i grota i powinien być wybrany bardziej niż one - a jak go już wybrałeś na blachę a on dalej nie pracuje tylko opór robi to… zrzucić albo odpaść zostaje... Dlatego między innymi mówi się, że kecze nie chodzą tak ostro do wiatru jak slupy czy kutry.

Jeśli bezan przeszkadza, to się go nie stawia.... A ostro do wiatru zwykle przeszkadza, na pełnych także.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Mnie tam nie przeszkadza ... pokażę inną fotkę - grot z dwoma refami, a bezan bez refów, kurs również na wiatr:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Robert Ty zbrodzieniu! Nie wiesz, że refuje się od tyłu

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Ja też na dwumasztowcach używam dwóch żagli

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Wiem, ale u siebie mogę robić na odwrót.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Odwrotowiec

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Nie możesz, to wbrew najświętszym zasadom, tradycjom Royal Navy, szkoleniom PZŻ, teoriom Instruktorów onego, świetym księgom i ustnej tradycji kazachskich górali. nie wolno i ch... znaczy i już!!!

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Właśnie przez tę genuę.
Kąt szotowy długiej genuy niechby 12', do takiego odchyla wiatr. Grot, jak by płaski nie był potrzebuje znów kąt natarcia ze 6-10 stopni, coby go nie podwiewało. Jak go wybiorą to to kończy sprawę, bo bezan już ma wiatr w linii jachtu.
Czy dawniej tak było?

Royal Racing Yacht "Bloodhound" - nie rezygnują z powierzchni bezana.
Czyżby wtedy wiedzieli coś czego my nie wiemy?

A BTW IMHO już zapomniano że to tylko przepisy regatowe zakazują (zakazywały?) mocowania szotów foka poza burtą
Znaczy:

Coś w tym jest

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

A na "Darze Szczecina" jeszcze w czasach kiedy startowal "Leonid Teliga" i "Roztocze"
szybko z bezana zrezygnowano

Nie tylko na nim. A wszystko przez pomiar regatowy Te 'regatowe jole' to wszak były w istocie slupy którym dostawiono maszcik by nosić apsla - bo nie wchodził do "pomiarowej powierzchni żagla". A gdy formułę zmieniono to faktycznie szybciutko zrezygnowały
Ale Marian pytał o kecze. Znaczy takie jachty którym bezan coś daje.
A na fotce wyżej widać trym grota i bezana...

Znalazłem Zimorodka z bezanem:
i kilka innych gdzie też nie przeszkadza:

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Na upartego to Polonusem czy Rzeszowiakiem na 6 żaglach można płynąć. Jak Ci zależy na VMG i ostrości to na obu bezana zrzucisz. W pełnym baksztagu zresztą też.

Są klasyki, gdzie przeszkadza
i nowoczesne gdzie nie
i ściganty gdzie działa dobrze;
itp. gdzie też działa.

Wygląda na to , że nie ma reguły ,
... czyżby wystarczył odpowiedni krój żagla, żeby kecze zaczęły pływać pod wiatr?
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Przyjrzałeś się?

Fok na lewym halsie, reszta żagli na prawym... kilwater śladowy...


Chyba jednak przeszkadza.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Grot przeszkadza

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Nie. Wystarczy odpowiedni kurs względem wiatru. Twój ścigant z trzeciej fotki, gdyby chciał wyostrzyć dobrałby gienię i grota a bezan… a bezan już jest wybrany w osi jachtu - można go najwyżej wywalić travellerem na wiatr, żeby pracował… tylko że chcemy ciągu a nie oporu… Od pełnego bajdewindu do ostrego baksztagu się bezana jak najbardziej używa. Na wiatr czasem też się idzie na samym sztakslu i bezanie a bez grota - żonglerka płótnami jako element refowania się i zrównoważenia. Przepłyń się Rzeszowiakiem czy Sifu i sam zobacz.

Cholera, całe życie człowiek musi się uczyć.
"Wars" to - okazuje się - kecz! No patrzcie Państwo! Kto by się tego spodziewał?
Marian! Wojtek! (numerowany)! Wy naprawdę nie widzicie, że to fregata????

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

A co z fokiem?

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Nie miał gdzie postawić. Robciowi nagle z przodu jacht siem skończył.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

nie wiedziałem wstydzę się
... ale przeszkadza i tak

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Czy żagiel parawanowy,taki jak był na Oceanii,miał by zastasowanie na bezanie czy jest to pomysł zupełnie poroniony?Dżentelmeni z wiatrem pływają to może by się przydał?

To ja może się wytłumaczę?

Próbowałem na swoim dwumasztowcu różnych konfiguracji. Refowanie grotżagla zaczynam przy niezłej dwójce, a kiedy wieje mocniej i nierówno, to w przypadku moim, czyli żeglującego dziadka, aby się nie wykąpać warto zmniejszyć znowu powierzchnię grota. Każdy ref zmniejsza powierzchnię grota o ponad 1 metr kwadratowy, a chodzi głównie o to, żeby zmniejszyć moment przechylający. Dla porównania, cała powierzchnia bezana, to 1,54 m². Nisko położona.

Oczywiście, refując wyłącznie grota, zmieniam niekorzystnie (?) zrównoważenie żaglowe. Tzn. zgodnie z zasadą, że refuje się od tyłu, moja łódka z zarefowanym grotem i pełnym bezanem powinna stać się zbyt nawietrzna. Pewnie tak jest, ale ... po pierwsze siły, nie są drastycznie duże, bo sama łódka jest mała, a po drugie wystarczy nie wybierać bezana zbyt mocno, bo przebrany rzeczywiście powoduje konieczność kontrowania sterem, co bardzo hamuje. Ale przebranie bezana działa podobnie i z pełnym grotem - po prostu, bezan nie może być prowadzony zbyt "ciasno" i lepiej, kiedy jest luźno.

Poza tym, sam czworokątny kształt i niewielka smukłość ożaglowania predestynują tę łódkę do pływania pełniej, niż bardzo ostrym bajdewindem. Po prostu, wyraźnie widać, kiedy łódka ostrząc za bardzo zwalnia i że należy płynąć bardziej pełno, niż wszyscy obok. Przy pełnym bajdewindzie nie występuje zjawisko nawiewania z grota na bezana, a oba żagle prowadzone są dość luźno.

Nie próbowałem jeszcze pływać BETH pod samym grotem - mam nadzieję, że w tym roku uda mi się wypróbować i tę konfigurację - z refami i bez.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tylko to nie zaden scigant ale raczej daysailer. Od wielu lat nie spotkalem na regatach ( tych powaznych ) 2 masztowego sciganta.

Co zważywszy o czym piszemy nieszczególnie dziwi.

A ja jeszcze o swoim wehikule...
Co to za ożaglowanie? Ket-kecz, czy ket-jol? Oś steru na tylnicy, wiec bezanmaszt przed osią steru i przed nawisem rufowym (bo go nie ma) więc niby kecz, ale spotykam się zwykle wśród Anglosasów "uczonych w piśmie", że nazywają go jolem*, bo: bezanik proporcjonalnie malutki, a oś rumpla przed bezanem, no i w ogóle, jakoś tak. A co Wy na to?

____
*) http://books.google.com/books?id=acUTAgAAQBAJ&pg=PA38&lpg=PA38&dq=pretty+yawl+rigged+lugger+The+Dinghy+Cruising+Companion:+Tales+and+advice+from+sailing+a+small+open+boat+Roger+Barnes&source=bl&ots=xBnRab_m6O&sig=tOXXGi37FVIvDJeRuJBEHPdJSRQ&hl=en&sa=X&ei=McJpU-STB8T-8QWY1oHQAQ&redir_esc=y#v=onepage&q=pretty%20yawl%20rigged%20lugger%20The%20Dinghy%20Cruising%20Companion%3A%20Tales%20and%20advice%20from%20sailing%20a%20small%20open%20boat%20Roger%20Barnes&f=false

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Pisałem o tym: http://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=1781&page=60

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ale na moje pytanie (Co to za ożaglowanie? Ket-kecz, czy ket-jol?) odpowiedzi nie ma? Ja przyjmuję, że jol, bo kecz, to na przykład taki:
P1070357 by klonersi, on Flickr

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/