Np dlatego, że gwałtownie nie wyostrzy

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Wtracając do tematu lazy jacków:
Nie darmo chyba, u Anglosasów, zwykle synonimem "lazy jack", jest "topping lift", czyli topenanta?
We współczesnym ożaglowaniu bermudzkim, jakie u nas się najbardziej rozpowszechniło np. na Mazurach, lazy jack służy wyłącznie do klarowania żagla podczas jego zrzucania, a spotkałem się również z tym, że lazy jackiem nazywa się ... sam pokrowiec wiszący na linkach...
Pierwotnie lazy jacki to były topenanty (dirki?) przy ożaglowaniu gaflowym, lugrowym i udo baranie - spełniały funkcje, zarówno topenanty, jak i lazy jacka do klarowania żagla, ale bywało z tym różnie:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie, nie to nie jest rozmowa na temat regatowców, to jest rozmowa o tym żeby nie pływać po dziadowsku i stosować podstawowe zasady w stawianiu zagli . Nikt nie zakazuje LJ ale warto wiedzieć z czym to się je



Przyznam Tobie racje często do tego sprowadza

_________________
pozdrowienia piotr

Znam co najmniej jednego, który jednak zakazuje.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

A mnie dziwi, że jest dokładnie odwrotnie - widać pogardę dla "turystów", bo nie potrafią "poprawnie" pływać.

Dokładnie o to chodzi.

BTW. Kolego Plitkin. Wyobraź sobie taką sytuację. Przyjeżdżasz na regaty, startuje 20+ jachtów tego samego typu, wszystkie załogi przywiozły swoje jachty, a tylko Ty masz wypożyczony z pobliskiej czarterowni. Które miejsce zajmiesz (w przybliżeniu)?
Aha, jest 7 biegów.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

No nie , turystyczne oporniki przeszkadzają w regatach ale w turystyce te oporniki ....
Tak czy siak wykład Corsa pozostaje prawdziwy dla regatowców jak i turystów

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Dlatego warto znać wzorzec i zasady. Jasne potem różnie bywa ale też ważne żeby choć mniej więcej. A nie pływanie bez listew o obciągacza bomu czy na nie wybranym fale.

_________________
pozdrowienia piotr

Oczywiście. Wykład Hołowczyca też.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

moim zdaniem, nie. Mój samochód ma tłumik , nie jest tuningowany.

_________________
pozdrowienia piotr

Taaa, jasne, zwłaszcza tak było w wątku o przelicznikach...

Mam znajomych nieregatowców, mam też znajomych motorowodniaków. Każdy robi to co lubi i bawi się jak lubi. Za to nie raz czytałem o zaspokajaniu ego, frustracjach, walkach niemalże na trasach regatowych i ogólnie bagnie. Mam poszukać? Trochę mi się nie chce.
Ściganie się to jest dbanie o swoje ego, a granie w brydża i kręgle jest ok.
Ech.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

No niestety, w regatach czasami trzeba pocisnąć.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A określenie "pchacze" dla tych żeglarzy, którzy nie chcą się ścigać, cię nie razi?

Jest przysłowie o belce i źdźble...

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Razi, sam nie wyzywam turystów*, zauważyłeś? A wracając do wątku przelicznikowego, to się tam naczytałem różności...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

nie czytałem

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Określenie pchacze użyte było w kontekście pływania na baleronach,raczej









* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

rozjechało mi się cytowanie , ostatnie szdanie napisał Cors , Dziwię się,że tak trudno zrozumieć o czym On pisze

_________________
pozdrowienia piotr

Startuję w takich regatach co jakiś czas. W zależności od umiejętności innych potrafiłbym się znaleźć w połowie lub w czołówce. Jeżeli pod "typem" rozumiesz też identycznie wyposażony i utrzymany, to znam wiele takich przypadków, gdy dobrzy żeglarze wygrywają regaty na takich jachtach, lub zajmują pudło. Potrafiłbym też być w takich regatach ostatni, jeżeli na pozostałych jachtach byliby zawodnicy klasy Corsa, Walianta, M@rka czy Marka Stańczyka.

Łódka sama nie wygrywa. Ale nie wiem co to ma do rzeczy w kwestii poruszanej w tym wątku.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



To określenie na żeglarzy, którzy też chcą się ścigać, ale żagla potrafią używać jedynie jako pchacza. W regatach też tacy są. Szybko weryfikują swoje umiejętności i się uczą. Pływając w turystyce niekiedy przez kilkadziesiąt lat nawet nie wiedzą, że robią coś źle. Z dwóch powodów:
a) łódka im wybacza
b) nie mają porównania.

Znam wielu turystów, którzy pływają bardzo poprawnie i paru zawodników w regatach widziałem, co nie potrafili podstawowej wiedzy o nawietrzności/zawietrzności wykorzystać i walczyli z jachtem. Ja nie dzielę żeglarzy na regatowców i turystów pod tym względem. Mnie razi kiedy widzę tragicznie wytrymowany żagiel. Ale ja się żeglarstwem bawię i rozumiem, że inni mogą to traktować jako środek lokomocji lub też mieć inny rodzaj zabawy. Boli mnie jedynie deprecjonowanie lub wyśmiewanie poprawnego pływania.

Prawda, a ja się dałem podpuścić.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

To prawda.
Mnie boli,że jakby na to zwracają tylko regatowcy, przynajmniej na tym forum,

_________________
pozdrowienia piotr

Do tego procent regatowców, na tym forum zwłaszcza, jest mikroskopijny*.
Aż dziw, że tak potrafią dopiec "turystom".

* aktywnie piszących może z 10 osób?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Mistrzostwa Polski Politechnik - więc klasa zawodników chyba niezła.
3 miejsce.
Jak widać nie tylko regatowcy potrafią pływać poprawnie.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Chyba mniej. Ale trzeba z nimi walczyć, bo się wychylają bezprawnie i udają, że potrafią pływać.

Ja chciałbym tylko zwrócić uwagę na to, że owa poprawność, bywa różna - inna w regatach, a inna w turystyce.
Wygoda w turystyce znaczy tyle samo, ile dobre miejsce w regatach, dlatego propozycje, żeby usunąć wszystkie lazy jacki i inne liny z żagli jachtów turystycznych, są IMO nie na miejscu, tak samo, jak dodawanie aerodynamicznie zbędnych elementów do ożaglowania jachtu regatowego. To są różne sposoby żeglowania, różne takielunki i różne jachty. Wytykanie turystom używania refszkentli, lazyjacków i topenant, jest tak samo durne, jak naśmiewanie się z ułamków węzła, aby wygrać.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Twój wynik? Szacun. Jakie łódki?

Co do ostatniego zdania - nie miałem nawet cienia wątpliwości o tym, co zresztą pisałem nie raz. Znam wielu turystów pływających na bardzo wysokim poziomie. W każdym razie ja się od nich uczę cały czas.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



To oczywiste. Mnie rażą podstawy: przebranie grota (notoryczne), używanie topenanty wraz z obciągaczem (zabawnie to wygląda: człowiek się siłuje z obciągaczem dobierając aż trzeszczy, a ma topenantę wybraną), notoryczne podwiewanie góry foka z powodu źle ustawionych wózków.

Wiktor, "Poprawne pływanie" to pojecie na tyle względne , że dla jednego : lekko przebrane lub niedobrane żagle będą wystarczającym powodem by nazwać już "nie poprawnym" a dla drugiego będzie to nadal "poprawne" . Zdaje się, że "regatowcy" są trochę na punkcie drobnych detali zbyt przewrażliwieni ..
Mowa oczywiście o pływaniu nie regatowym ...

Hm, skoro temat i tak już dawno poszedł w pi... krzaki, to można policzyć.
Tylko z ciekawości, tak mnie naszło i naliczyłem 4 aktywnie piszących i jeszcze kilku piszących coś czasami.
Grupa regatowcy, gdyby taka była na forum, byłaby rzeczywiście mikroskopijna...
A tyle zadymy...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Bedom łatać

Jasne, każdy ma swój rozum, doświadczenie i może kroczyć swoją drogą

ale ważne są postawy i myślę,że jak pływasz na swojej łódce to czujesz to lepiej i na własnej skórze

_________________
pozdrowienia piotr

Od dłuższego czasu pływam łódkami, gdzie nie chciałbym bomu łapać w garść, na szczęście są sztywne obciągacze jak ktoś topenant nienawidzi.

PS. Toć o klarowaniu myślę pisząc o szybkim zrzucaniu

Mnie też, ale jak pokazałem na zdjęciach, sam nie jestem bez winy i zdarza mi się pływać z baleronem. Nie zawsze wynika to z lamerstwa i nieznajomości podstaw, chociaż tak może wyglądać:



Chyba szkoda, bo regaty są najlepszą szkołą szybkiego żeglowania i prawdziwe porady, a nie wydziwianie i połajanki, jak te (nie przymierzając) corsa, by się nam wszystkim przydały.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie jesteś jedyny, zapewniam ale fajnie jest pomyśleć, czasami, jaką ofermą się jest(mówię o sobie)

_________________
pozdrowienia piotr

Ja tam lubię jachty, na których mogę ręką do wody sięgnąć siedząc w kokpicie



Oj, nie przesadzajmy z nienawiścią. To nie tak. Miałem. Zdjąłem. Uznałem, że w mojej sytuacji więcej z tym kłopotów niż korzyści. Po prostu eliminuję to co uznaję za zbędne.
Sztywny obciągacz miałem jeden sezon. Zdjąłem, sprzedałem.
Ale nie mówmy o nienawiści



Prawda, że jak jest lazy, to grot wpada i się układa sam. U mnie trzeba się jednak przejść i żeby było sklarowane jako tako, to jednak krawatem związać.
Coś za coś, jak zawsze w żeglarstwie.

Żeby nie było, że jestem fanatykiem, to ogrzewanie Wallasa na jachcie zostawiłem. Choć naprawa tego kosztowała mnie sporo wysiłku i jednak trochę draństwo waży. Ale ma swoje zalety*. Drabinka na rufie też została, choć mnie cały czas drażni i myślę o składanej, sznurkowej.**

*Właśnie ORC daje mi możliwość posiadania na jachcie niektórych rzeczy "turystycznych", bo je uwzględnia w wadze jachtu i stateczności. To kolosalna zaleta tej formuły. Ale to już OT od OT od OT.

** jeszcze kilka lat i będzie jacht dograny, a rezerwy są olbrzymie

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl