No to Ocean poszedł dużo dalej w "pustakowatość", od Diamanta ale (za to) nie skorzystał ze wklęsłości pod spodem.
Mamy więc już trzy, w właściwie cztery wyprzedzające epokę kadłuby które przygotowują się do regat TRANSAT:
Magnum/Prysmian, jego nowsza wersja (na słabsze wiatry)- Cultisol i te dwa z czego jeden w seryjnych czyli Pogo 3.
Ja szacuję wg. mojego ulubionego klucza: im szerszy dziób tym większe szanse na wygraną.
Szkoda, że jeszcze nie ma takiego co by się przy tym odważył zwęzić rufę*.
MJS
Nie zapominajmy jednak , że im szersze to wszystko tym gorzej wstaje z grzyba, wiec pustaki są (w tym szaleństwie) najniebezpieczniejsze.
MJS

ps
Catz'u:
Sądzę, że Oni wszyscy (ci konstruktorzy) wiedza co mówią, najwyżej nie chcą się jako pierwsi publicznie wychylać, żeby ich nie potraktowano w środowisku jak nie przymierzając: tego oszołoma Strzeleckiego

* Cultisol jakby troszkę próbował (tak na moje oko) wypychając nieco dno do dołu.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Bardziej niz o slabe wiatry chodzi o nowy ksztalt trasy regat przybrzeznych.

Moga mowic ( albo i nie mowic ) co chca - oszolomem i tak jestes i takim pozostaniesz.
Catz
PS - w oszolomonstwie jest ci do twarzy

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Te modele ze soba nie beda konkurowac z prostej przyczyny, jeden jest zaprojektowany jako seria a drugi jako proto. Nawet jesli ten pierwszy ne bedzie mogl wystartowac w swojej klasie to parametry sa tak rozne ze o powaznej konkurencji konstrukcji mowy nie ma

Oj tam, oj tam, ale w Pucharze Poloneza mogą się spotkać, a regaty te są prestiżowe.
Hm, a warunki żeglugi, siła wiatru, kierunek, fala, kondycja załogi (mogą mieć inne biorytmy ), wydarzenia losowe, stres, doświadczenie regatowe itp. Czasem i ergonomia pokładu może cosik i zmienić, albo kolor żagli (dający po oczach, albo dołujący, ponury...). Małe to czynniki, niemniej gdy minuty mogą decydować, to liczy się wszystko.
Poczekajmy aż zaczną pływać.
Diamant ma interesujące załamanie burty...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Mówisz o tym usztywnieniu dekoracyjnym na płaskiej płaszczyźnie bocznej,
czy o załamaniu poniżej które ponoć ma dawać dodatkowy boczny opór?
To górne może służyć jako wzór "wzmacniającej stylistyki" (czyli klasycznego designu) dla np. Mx26, a to dolne to błąd myślowy powtarzany po IMOCAch.
Tam wychodziło ono z kształtu kadłuba optymalizowanego w tunelach hydro... do ślizgu, a ograniczonego w szerokości przepisami.
Ktoś potem palnął (Skrzat przy: One Design?), że to pomaga w zrównoważeniu w szkwałach i poooszło - w Urban Legend.
Tak to pomaga: jak każde załamanie, tyle, że jest zwykle w takich zawirowaniach, że bardziej przeszkadza w płynięciu niż pomaga w "nieostrzeniu".
W żelazkach z założenia bardzo ostrzących w przechyle, każdy pomocny/ratujący detal, jest na wagę złota... nawet jak tylko łudzi, że coś robi.
Kiedyś, dawno temu (KNUR połowa lat 80tych), chciałem to samo robić skrzydełkami pod rufą (które wchodzić miały w wodę dopiero przy przechyle, ale przy wąskiej rufie okazały się całkowicie zbędne, więc PIP już tego nie miał.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Widzisz i tak nie byles pierwszy Jurek Siudy na "Karfi" zamontowal na pawezy poza sterem dwie opuszczane przemiennie pletwy ktore mialy w zalozeniu kompensowac nawietrznosc w przechyle. Jak to sie sprawdzilo nie wiem ale na pewno po jakims czasie zostaly zdemontowane.

No i po pierwszych tegorocznych regatach w Mini 650. W obu klasyfikacjach wygral zawodnik na starym dobrym Pogo 2 z 2005 roku Startowaly tez nowe lodki z pelniejszymi dziobami

Po pierwsze nie tylko łodka się liczy A poza tym, to są nowe konstrukcje. Być może niedopracowane w ogóle i jak każde nowe jachty też. Dajmy im trochę czasu i wtedy zobaczymy.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A jakiś sprawdzony pustak tam z nimi płynął?
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Lodka dla Radka nabiera kształtow, we wtorek bede sprawdzal czy w dnie ma wklesniecia
http://milkajung.com/2015/03/13/ocean65 ... ksztaltow/

Prognoz ciąg dalszy:

Jeśli Pogo3 ma 25% lepsze możliwości
to "nasz" ("Radka") Ocean 650 ma pewnie z 50% większe.
A pustaki to tak ze 100% z okładem
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Oceniam na 75%, bo to juz jest prawie-pustak, albo i caly pustak umiarkowany, co widac arcywyraznie na ktoryms z renderingow i wyraznie na innych obrazkach.
I bardzo dobrze, i z Bogiem: Wreszcie buduje sie lodki sensowne i nowoczesne.
Beda tez szybsze i bezpieczniejsze.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Do pierwszego grzyba.
...niestety.
MJS

ps
Albowiem stateczność początkowa nie ma się nijak do bezpieczeństwa, a rzczej przeciwnie.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Jaka znowu "stateczność początkowa"?
Jesli uznales, ze poniewaz zelazek i ich fikania przez dziob juz raczej nie bedzie, to pora zabrac sie za krytyke pustakow, to na mnie nie licz
Jak juz pisalem, w oszolomanstwie ci do twarzy
Catz Nienadązający

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

czy to jest od szamaństwa?

_________________
pozdrowienia piotr

... tez, ale bardziej jest to odroznienie od oszolomow i ich dzialalnosci.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Na środku oceanu wyższość pustaka (nad żelazkiem) uznaję tylko w kwestii większej stateczności "ukośnej"
Przy brzegu natomiast pustaki mają wiele innych zalet:
-Szybciej płyną, gdy wieje...
-Mają więcej żagla, nawet gdy wieje...
-są bardziej zrównoważone żaglowo, gdy wieje...
Mają duży pokład do opalania, gdy nie wieje...

Ale mają i wady:
-Mają więcej żagla - to kosztuje...
-Mają większe siły na takielunku - to kosztuje... i waży.

Mają (w końcu) klapiące nawyki, gdy wieje i gdy nie wieje.

Ale gdy zrobią grzyba są bezkonkurencyjne. (no chyba, że porównujemy z multikadłubowcami).


MJS

ps No i są niestety (jak na razie) okropnie brzydkie. pomimo, że subiektywnie mnie osobiście się podobają.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Back to the trees??
Ze cztery posty wyzej napisalem, ze sie nadaje do tego slabo.
Tomek

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Juz sie pogubolem czy to dyskusja o Mini 650 czy o kadlubach ogolnie ?
jesli o Mini to tam poklad do opalania raczej nie sluzy a zagle sa ograniczone przepisami klasowymi .

Precyzyjniej - wymiary żagli są ograniczone wymiarami narzuconymi na takielunek przez regułę klasy. Same żagle w Mini są ograniczone tylko w ilości i zdaje się wciąż (ostatnio sprawdzałam parę lat temu) co do materiału. Nie powierzchni, jeśli jesteś w stanie* w podanych maksymalnych wymiarach wysokości, długości wytyku itd zmieścić żagiel większej powierzchni to droga wolna...

*choć bez zmiany zasad geometrii to raczej nie jest możliwe

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Moniu:
A żagle rozprzowe są dozwolone?
...skoro już i tak mamy prostokątne, czy jeszcze nie dojrzeli tego faktu i dalej nazywają to co widać marconim lub bermudzikm.
MJS

ps
Marku czepiasz się jak zwykle; (albo czytasz bez zrozumienia): ja w skrócie pisałem:
toż pustak może więcej żagla nieść gdy inni już się refują,
zarówno pod wiatr bo ogólnie stateczniejszy, jak i z wiatrem bo nie tak łatwo zaryje dziobem.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

"Ale mają i wady:
-Mają więcej żagla - to kosztuje...
-Mają większe siły na takielunku - to kosztuje... i waży."

Moze zle zrozumialem ale maksymalna powieszchnia zagli roznych konstrukcji jest mocno zblizona i wynika, jak Monia napisala, z wymiarow takielunku wiec nie rozumiem co ma wiecej kosztowac ?
Takielunek jest, jak mi sie wydaje sntetyczny a roznice w cenie 1 mm w te czy w te sa naprawde niewielkie.( to akurat wiem bo sledze)

Zacytowalem sam siebie ale jestem wlasnie po ogledzinach nowego Mini budowanego dla Radka i stwierdzam ze ZADNEGO wklesniecia na kadlubie nie ma
Dziob jest rzeczywiscie sporo szerszy niz to do czego bylismy przyzwyczajeni ale nie jestem upowazniony do opisywania szczegolow .

Mysle ze dla powaznie zainteresowanych startami w klasie Mini moge zarkt zarekomendowac kontakt z Radkiem. Oczywiscie warto wczesniej realnie oszacowac swoje mozliwosci finansowe i zeglarskie

Simon Koster... projekt prototyp Mini Transat 2015



http://simonkoster.com/photos/

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Dzięki, Wojciechu.

Warto pokazać resztę fotek, bo nie jest jasne co to takiego widać:


A widać wyrażnie, że to "zwykły pustak" z płaskim dnem, więc nic więcej nie oferuje niż Magnum747 Predote'a. (konstr. David Raison) - czyli płasko z tyłu i dalej liczymy na ślizg i powiększoną ststeczność.
Żadnej finezji, żadnej nowej filozofii tylko siła i tylko zrzynanie.

To ja już wolę Pogo 3 z tymi wklęśnięciami pod dziobem ... widać, że czegoś szukają...
a czego?*

Natomiast w tak zwanym międzyczasie Magnum/Prismian747 i Cultisol - prawie nagminnie są "na górze pudła" jakichś regat np. tam:
http://www.winchesclub.com/minis650/map ... -1-184.htm
http://www.winchesclub.com/minis650/map ... -1-171.htm


Zacząłem troche czytać o "sprawie" nowych prototypów i wyszło mi, że francuzi chcieli w Polsce budować "pustakowate" (u "Radka"), ale nasi producenci nie byli gotowi im wykonania takowych obiecać, wiec robią u siebie:


*Patrz filozofia "Knur na sztorc" czy "PIP-550" z mojego podpisu.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Czekam az ktos , kto lodke widzial w naturze potwierdzi ze sa jakiekolwiek wklesniecia




Jacy Francizi ? Zrodlo poprosze . Postaram sie zapytac Konstruktora Ofceta jak przyjedzie kolejny raz do Szczecina.

Alez ty jestes wymagajacy, sacrebleu... Toc to do regat jest!
Widziales Revolution 29 ?
Cierpliwosci: opatrzy sie, powygrywa, sprzeda i przyjdzie czas takze i na filozofie.
Catz
A stopke mozesz zmienic juz teraz...

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Voile:
http://airdularge.blogspot.com/2014/01/ ... 0.html?m=0 OCEAN 650

W wolnym Googlowym tłumaczeniu:

OCEAN 650
Krótko po zwycięstwie w Fastnet 2012 Kowalczik Radek skontaktował się ze mną przez e-mail: "Stephen, mam serię Polski Mini to ma klientów, na placu budowy, nie ma architekta J. "miłujecie prototypy, więc myślałem o tobie. Jesteś zainteresowany?" Łódź Jest to jedynie na wniosek brazylijskiej grupy reprezentowanej przez Kan Chuh, myślałem o. Miałem wystarczająco daleko zaawansowane w projekcie dla produkcji do niemal natychmiast możliwe, a my prezentujemy pierwszą kopię przed Mini-Transat 2013.
Radka nadzieję nawet przeglądać za 2013 Fastnet.
Projekt rozmawiać o nas, filozofia wybrany do łodzi wydaje się przemawiać kilka więcej klientów, Francja najwyraźniej nie ma publiczności wszechstronnego serii Mini. Największa miejsce wybrane przez Radek zaczął Modelowanie, przeniosłem się do Ostróda Największa do zapoznania się z producentów zobaczyć postępy prac i monitorowania form zgodności. Spotkałem dedykowane, uważaj, Francja, ale nie ma pieniędzy, aby iść do przodu w tempie, które byłyby odpowiednie dla harmonogramu. Był też duży problem komunikacji, nikt nie mówił angielski lub francuski w zagrodzie, wszystko idzie przez Radka, który ma swoją własną pracę, a nie zawsze jest dostępny.

...uzyskać więcej wiadomości po wizycie od kwietnia do nauki, po wielu nalegań, że stocznia przerwała pracę, i nie myślę z łodzi przed 2015 r przypadkach są puste, a Klobuk-Yachts nie przyjmować depozyty do dostarczenia projektu. To jest uczciwe do niego, ale nie bardzo spójna ...
rozczarowanie dla mnie, dla przygotowan Nautic, który był na wyposażenie statków zamówionych we Francji i kapitanów oczekujących po ich łodzi. Największa szczęście Kilka diehards chcą zobaczyć ten statek żagiel ...




Widziałem tylko Revolution 22 było to wtedy; "co to tak po nas pojechali" na SF ... szanowni wyznawcy prawd wszelakich. "zawieszając" wątek o szerokich dziobach.


Co do finezji to nie rozchodzi mi się o wygląd, tylko o filozofię projektu i pływania: cały czas ślizg i nic więcej: nie ma fali własnej, nie ma opływu laminarnego ani analizy turbulencji, brak współgrania przechyłu z żaglami i z falą z podnoszeniem dziobu ze ssaniem pod rufą (ops.. to ostatnie już zaczynali).
Tylko prosty wynik z tunelu wodnego: bryzga na boki: to lecim dalej.
Jeśli szeroki dziób "wymyślali" kilkanaście lat to, być może, (ja) już nie dożyję do poszukiwania kształtów podwodnych takich jakie ma mój P-911.
Takich lub innych: ale poszukiwań brak.


Stopki (na razie ) nie zmieniam : trochę się nią po napawam "z bombelkami"
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Napisales dokladnie to "Zacząłem troche czytać o "sprawie" nowych prototypów i wyszło mi, że francuzi chcieli w Polsce budować "pustakowate" (u "Radka"), ale nasi producenci nie byli gotowi im wykonania takowych obiecać, wiec robią u siebie:"

Gdzie jest mowa w tym co zacytowales o tym co Francuzi chcieli budowac i co jest budowane ?

Nie wiem jak jest z jezykami u Krzyska ale wiem jak jest w Szczecinie Radek mowi po angielsku i francusku a Mariusz biegle po angielsku i od lat buduje dla powaznych firm takich jak X Yachts.

Ja to najnowsze Mini dla Radka widzialem na wlasne oczy, poza tym pare innych konstrukcji.Jak zobacze Pogo 3 na zywo to moze w te wklesniecia uwierze, inaczej na pewno nie