Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 1 lis 2024, o 00:30




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 110 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 22 kwi 2015, o 20:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13817
Podziękował : 10344
Otrzymał podziękowań: 2449
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik
Janna: wydzieliłam z wątku: viewtopic.php?f=57&t=21880


baoo napisał(a):
W zasadzie koncepcja ta sama co w Setkach przez Atlantyk

Tyle, że w Setkach były (mniej wiecej) monotypy i to własnoręcznie klepane.
I to było istotą i fajnością tych Waszych regat.
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:

"Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"
i "Marian Strzelecki"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 kwi 2015, o 08:34 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10478
Podziękował : 1302
Otrzymał podziękowań: 4181
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Marian Strzelecki napisał(a):
baoo napisał(a):
W zasadzie koncepcja ta sama co w Setkach przez Atlantyk

Tyle, że w Setkach były (mniej wiecej) monotypy i to własnoręcznie klepane.
I to było istotą i fajnością tych Waszych regat.
MJS


Jako osoba czasem sie scigajaca musze zaprzeczyc: sam fakt wlasnorecznego klepania juz jest podstawa do tego, by uznac, ze setki nie mialy nic wspolnego z monotypami. Uzylbym okreslenia "jeden projekt". Monotyp to dosc konkretne pojecie i nie mozna byc mniej wiecej monotypem, tak jak nie mozna byc mniej wiecej w ciazy.



Za ten post autor plitkin otrzymał podziękowania - 2: Colonel, cors
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 kwi 2015, o 10:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 16:50
Posty: 8949
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1770
Otrzymał podziękowań: 2091
Uprawnienia żeglarskie: sternik
plitkin napisał(a):
nie mozna byc mniej wiecej monotypem

Od tego jest mierniczy, a w tym przypadku akurat sam konstruktor.
Dokumentacja jest podstawą, jak wzorzec metra pod Paryżem.
Budowniczy, jeśli się podejmuje wykonania łódki dla siebie, to wie co robi.
Dokładność 1 mm w planach jest standardem, a mierniczy i tak mierzy w tolerancji 1 centymetra.
Jeśli w ogóle mierzy...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 kwi 2015, o 11:12 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10478
Podziękował : 1302
Otrzymał podziękowań: 4181
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
mjs napisał(a):
Od tego jest mierniczy, a w tym przypadku akurat sam konstruktor.
Dokumentacja jest podstawą, jak wzorzec metra pod Paryżem.
Budowniczy, jeśli się podejmuje wykonania łódki dla siebie, to wie co robi.
Dokładność 1 mm w planach jest standardem, a mierniczy i tak mierzy w tolerancji 1 centymetra.
Jeśli w ogóle mierzy...


Czyli potwierdzasz, że nie ma mowy o monotypie w ogóle w przypadku Setek. Nawet w przybliżeniu.

Zbyt dużo znam łódek z jednego projektu, które pływają DIAMETRALNIE różnie. Różnice często są większe niż potrafią być pomiędzy dwoma zupełnie różnymi jachtami wyrównanymi przez jakąś formułę.



Za ten post autor plitkin otrzymał podziękowanie od: cors
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 kwi 2015, o 22:37 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 kwi 2006, o 13:57
Posty: 3996
Podziękował : 657
Otrzymał podziękowań: 613
Uprawnienia żeglarskie: szkutnik drewkarz,motorówkarz
mjs napisał(a):
mierniczy i tak mierzy w tolerancji 1 centymetra.
Jeśli w ogóle mierzy...

Nie wiem jak jest teraz ale jak robiliśmy Cadety (z dykty) to pomiar był bardzo dokładny i na przyjazd mierniczego czekaliśmy z niepokojem.
Nie zawsze udało nam się zmieścić w tolerancjach :oops:

_________________
Zbyszek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 kwi 2015, o 22:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13817
Podziękował : 10344
Otrzymał podziękowań: 2449
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik
Znaczy: istnieje monotyp, czy go nie ma?
Przecież to tylko kwestia przyjętej tolerancji.
Nigdy w ludzkiej produkcji nie będzie klonów idealnych.
Dla mnie Setki były jakimś określeniem monotypu, do czasu powstania Setki z pionowym dziobem i inną rufą.
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:

"Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"
i "Marian Strzelecki"



Za ten post autor Marian Strzelecki otrzymał podziękowanie od: M@rek
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 kwi 2015, o 08:40 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10478
Podziękował : 1302
Otrzymał podziękowań: 4181
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Marian Strzelecki napisał(a):
Znaczy: istnieje monotyp, czy go nie ma?
Przecież to tylko kwestia przyjętej tolerancji.
Nigdy w ludzkiej produkcji nie będzie klonów idealnych.
Dla mnie Setki były jakimś określeniem monotypu, do czasu powstania Setki z pionowym dziobem i inną rufą.
MJS


Pojecie "monotyp" istnieje, jest to dosc precyzyjne okreslenie.
Niemniej, setki AFAIK takowym nie sa. Sa jachtami amatorsko zbudowanymi z jednego projektu, co w praktyce raczej sprowadza sie do wdrazania indywidualnych inwencji tworczych budowniczych oraz do wykorzustania materialow do jakich maja dostep.


Pojecia te sa czesto mylone, wiec zwrocilem uwage na to, ze ten blad nie powinien byc rozpowszechniany.

Przykladowo: nawet seryjne jachty jednego modelu nie sa monotypami. Nie mowiac juz o jachtach budowanych w szkutniach ze skorup. Roznice moga byc bardzo duze i miec ogromny wplyw na nautyke.



Za ten post autor plitkin otrzymał podziękowanie od: cors
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 kwi 2015, o 11:53 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13817
Podziękował : 10344
Otrzymał podziękowań: 2449
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik
plitkin napisał(a):
Pojecia te sa czesto mylone, wiec zwrocilem uwage na to, ze ten blad nie powinien byc rozpowszechniany.
Ależ oczywiście,
ale:

Monotyp - w żeglarstwie jest to ogólna nazwa jachtów regatowych w tych klasach, w których panują bardzo szczegółowe przepisy dotyczące budowy jednostek oraz ich późniejszego wyposażenia. Jak największe zbliżenie monotypów danej klasy do identyczności ma zapewnić podczas zawodów sportowych umożliwienie oceniania wyłącznie umiejętności żeglarzy.

Rozróżnia się:

monotypy ograniczone - gdzie tylko część przepisów jest ściśle określona, a większość ma pewne tolerancje. Do tej grupy należy wiele klas, np. Finn, Star, Omega, Hornet
monotypy ścisłe - wszystkie parametry i całe wyposażenie łodzi jest określone przepisami, a co nie jest w nich jawnie dozwolone jest zabronione. Takim monotypem jest np. klasa Optimist, gdzie (w wersji przepisów klasowych IODA 95), praktycznie każdy, nawet najmniejszy, szczegół konstrukcji kadłuba jest dokładnie wyznaczony, ale łodzie mogą być produkowane przez różnych wytwórców.
monotypy stoczniowe - łodzie produkowane są przez jednego producenta, który dba o zgodność poszczególnych egzemplarzy. Często nie można samemu wprowadzać żadnych zmian na takiej łódce (poza wymianą zużytych elementów). Takim monotypem jest np. seria łódek Laser , Skippi 650, Sympathy600.

Klasy monotypowe występują również w innych sportach, np. w bojerach, szybownictwie i innych.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Monotyp_%2 ... larstwo%29



Jeśli sa monotypy ograniczone; to nic nie szkodzi nazwać monotypem typ jachtu z mniejszymi (od zwyczajowo/regulaminowo przyjętych) ograniczeniami.
To jest tylko kwestia umowy społecznej.
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:

"Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"
i "Marian Strzelecki"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 kwi 2015, o 12:07 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10478
Podziękował : 1302
Otrzymał podziękowań: 4181
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Marian Strzelecki napisał(a):
To jest tylko kwestia umowy społecznej.


Wikipedia jest elementem umowy społecznej. Albo dwóch tatusiów u tego samego dziecka. :rotfl:

Setki nie są i nie były monotypem. Nie wierzysz - niech nas rozstrzygnie np. Cors. On się zna.



Za ten post autor plitkin otrzymał podziękowanie od: cors
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 kwi 2015, o 12:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 19:00
Posty: 5018
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: ...
Marian Strzelecki napisał(a):
Klasy monotypowe występują również w innych sportach, np. w bojerach, szybownictwie i innych.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Monotyp_%2 ... larstwo%29


Nie ma to jak mocne źródła :mrgreen: :rotfl: :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 kwi 2015, o 12:54 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10478
Podziękował : 1302
Otrzymał podziękowań: 4181
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Co ciekawe: niektóre Omegi jak przechodzą pomiary do klasy - to się nawet do omegi nie kwalifikują. Nie mówiąc już o monotypach, nawet ograniczonych.

Jeszcze dodam: ciągnę temat, dlatego że jest to jeden z błędów powszechnych, z którymi staram się walczyć.
Tak jak do szału doprowadza mnie powielanie błędu dot. prawa drogi: że ostrzejszy ma pierwszeństwo. Nie ma takiego prawa drogi i jest to błędne formułowanie prostych zasad. Jednocześnie na tyle popularne, że nawet instruktorzy żeglarstwa nie wiedzą jak jest na prawdę.

Nie rozpowszechniajmy takich błędów. Tylko dlatego zaakcentowałem uwagę na tym.



Za ten post autor plitkin otrzymał podziękowanie od: cors
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 kwi 2015, o 12:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13817
Podziękował : 10344
Otrzymał podziękowań: 2449
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik
plitkin napisał(a):
Nie rozpowszechniajmy takich błędów. Tylko dlatego zaakcentowałem uwagę na tym.
OK nie rozpowszechniajmy.
od dziś bedę Setki (stare) zwał klasą bardzo ograniczoną*. (nie obrażając klasy).
A stare i nowe klasą mniej ograniczoną*.
MJS

* Ograniczoną do ograniczeń Maderskiego. ;)

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:

"Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"
i "Marian Strzelecki"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 kwi 2015, o 13:20 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10478
Podziękował : 1302
Otrzymał podziękowań: 4181
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
O ile Setki są "klasą" :roll: ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 kwi 2015, o 13:53 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 paź 2006, o 18:27
Posty: 784
Lokalizacja: Woda
Podziękował : 302
Otrzymał podziękowań: 800
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski
Setki chyba są raczej typem. Nie widziałem jeszcze dwóch identycznych. A wymagania regat przez Atlantyk do zupełnie inna sprawa.
A nawiązanie do rejsu Teligi w formie imprezy z kilkunastoma uczestnikami nie przejdzie raczej. Ilu chętnych sie znajdzie?

_________________
Pozdrawiam
Szymon Kuczyński
Dookoła świata, raz jeszcze..
http://calloftheocean.pl/



Za ten post autor baoo otrzymał podziękowanie od: cors
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 kwi 2015, o 15:46 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 8922
Podziękował : 4041
Otrzymał podziękowań: 1934
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
baoo napisał(a):
Setki chyba są raczej typem. Nie widziałem jeszcze dwóch identycznych. A wymagania regat przez Atlantyk do zupełnie inna sprawa.
A nawiązanie do rejsu Teligi w formie imprezy z kilkunastoma uczestnikami nie przejdzie raczej. Ilu chętnych sie znajdzie?


Mysle ze powodzenie pomyslu zalezy glownie od tego czy znajdzie sie ktos kto cos takiego organizacyjnie pociagnie. Ja na to nie licze :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 kwi 2015, o 18:54 

Dołączył(a): 12 kwi 2014, o 09:40
Posty: 529
Podziękował : 17
Otrzymał podziękowań: 99
Uprawnienia żeglarskie: wszystkie
Jestem pełen uznania dla projektanta setek i ich atlantyckich wyczynów.
Ale to jeszcze ani monotyp, ani klasa, ani otwarta, ani nawet seria. Czy są reguły czy przepisy pomiarowe? Nie ma. Są Żagle 500, równie mała łódka, różni producenci, różne konstrukcje ale są przepisy i jest klasa.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 kwi 2015, o 19:28 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 paź 2006, o 18:27
Posty: 784
Lokalizacja: Woda
Podziękował : 302
Otrzymał podziękowań: 800
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski
Reguły jak najbardziej są. Towarzystwo około setkowe działa sprawnie. Wszystkie zasady ustalamy wspólnie. Były spotkania aktualnych i przyszłych amatorów. Ale to nie są monotypy moim zdaniem. Żagle z różnych żaglowni. Różne okucia, materiały. Nie ma dsq bo ktoś ma przesunięty maszt 1 cm w te czy tamtą. Kompletna dowolność zabudowy wnętrza oraz wszystkich elementów związanych z ergonomia, a nie wpływajcie na istotnie zmiany konstrukcyjne . Ba nawet różne balasty.
Setka nie będzie pewnie nigdy typową kasą. Na szczęście nikt nie zamierza powoływać oficjalnego stowarzyszenia itp.

_________________
Pozdrawiam
Szymon Kuczyński
Dookoła świata, raz jeszcze..
http://calloftheocean.pl/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 kwi 2015, o 19:49 

Dołączył(a): 12 kwi 2014, o 09:40
Posty: 529
Podziękował : 17
Otrzymał podziękowań: 99
Uprawnienia żeglarskie: wszystkie
baoo napisał(a):
Reguły jak najbardziej są.

Jak mówię, że nie ma to nie ma. A że towarzystwo działa sprawnie to zupełnie inna sprawa.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 kwi 2015, o 19:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Jaszra, istny geniusz z ciebie.
A co do monotypów,to "Setka" nie była, nie jest i nie będzie klasą monotypową. Nie jest zresztą żadną klasą.
A jak ktoś chce pie... inaczej, to proszę bardzo.To wolny kraj. Każdy sobie sadzie brzoze gdzie chce.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 kwi 2015, o 19:58 

Dołączył(a): 12 kwi 2014, o 09:40
Posty: 529
Podziękował : 17
Otrzymał podziękowań: 99
Uprawnienia żeglarskie: wszystkie
Colonel napisał(a):
Jaszra, istny geniusz z ciebie.

Czytaj uważnie i nie wyzywaj mnie od geniuszy... od początku wątku....


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 kwi 2015, o 20:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 paź 2006, o 18:27
Posty: 784
Lokalizacja: Woda
Podziękował : 302
Otrzymał podziękowań: 800
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski
jaszra napisał(a):
baoo napisał(a):
Reguły jak najbardziej są.

Jak mówię, że nie ma to nie ma. A że towarzystwo działa sprawnie to zupełnie inna sprawa.

Gdzie widzisz ten brak reguł? Ja rozumiem definicje tego słowa tak jak tu http://sjp.pwn.pl/sjp/regula;2573727.html

_________________
Pozdrawiam
Szymon Kuczyński
Dookoła świata, raz jeszcze..
http://calloftheocean.pl/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 kwi 2015, o 20:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 01:45
Posty: 9992
Podziękował : 2979
Otrzymał podziękowań: 3355
Uprawnienia żeglarskie: różne....
baoo napisał(a):
jaszra napisał(a):
baoo napisał(a):
Reguły jak najbardziej są.

Jak mówię, że nie ma to nie ma. A że towarzystwo działa sprawnie to zupełnie inna sprawa.

Gdzie widzisz ten brak reguł? Ja rozumiem definicje tego słowa tak jak tu http://sjp.pwn.pl/sjp/regula;2573727.html

To w sferze językowej.
W sferze konkretnej konstrukcji - "Setki" oraz w sferze konkretnej imprezy na tej konstrukcji rozgrywanej - reguły jak najbardziej istnieją:
http://www.maderskiyachts.alpha.pl/regaty.htm
Całkiem niezależnie od tego, co ktoś tam sobie o braku reguł opowiada :-P

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 kwi 2015, o 22:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 16:50
Posty: 8949
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1770
Otrzymał podziękowań: 2091
Uprawnienia żeglarskie: sternik
Klasą, formułą jest wszystko to, co jest zaakceptowane wolą uczestników. Rozwinięciem takiego poglądu są wszelakie formalności kalibrujące łódki do danej grupy. Zresztą, najpierw powstają łódki i ich popularność, a później ogłasza się klasę. Czasem zdarza się też odwrotnie, niemniej jednak tendencja jest raczej naturalna. A kwestia akceptacji i tolerancji? Tak, umowa społeczna jest wystarczajaca by zacząć, a później albo się rozwinie, albo nie... Ja to nazywam "klasą amatorską".
Setka ma tak wielu entuzjastów (naliczyłem 23 nowych), że trudno tu cokolwiek podważać, poza ewentualnie główną zasadą - nie dopuszczania jednostek innych autorów.
Tolerancja pomiarowa w ujęciu "amatorskim" to chyba 5 cm na długości kadłuba.

baoo napisał(a):
A nawiązanie do rejsu Teligi w formie imprezy z kilkunastoma uczestnikami nie przejdzie raczej. Ilu chętnych sie znajdzie?

Myśl mi taka wpadła do głowy... :roll:

Wariant 1
Ktoś frezuje kopyto kadłuba Opty.
Ktoś robi formę.
Ktoś produkuje skorupę kadłuba Opty.
Ktoś zabudowuje w drewnie.
Ktoś robi takielunek.

Wariant 2
Pojawia się producent jachtu w całości.

Wariant 3
Pojawia się charter takich jachtów.

Wariant 4
Pojawia się sponsor całego przedsięwzięcia i funduje np. 12 takich jachtów na regaty jubileuszu, regaty... dookoła świata. Powstaje kapituła, regulamin, nabór i selekcja załóg itd. Aż do START-u.

Pomysł jest. :D

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 maja 2015, o 17:42 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13817
Podziękował : 10344
Otrzymał podziękowań: 2449
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik
A potem/przedtem powstaje: Klasa " PRECLE 500 " i już mamy klasę. :-P
wszystko jest: regulamin, łódki, ograniczenia; tych co chcą ograniczyć itp.
albo brak dla tych co nie chcą.

Dla mnie Setki są pierwszą klasa realizowaną wg. przepisów klasowych klasy Precle-500 :rotfl:

Postanowienia ogólne:
Nazwa: PRECLE-500

Podstawowe prawa regulaminu:
A/ Jeden jacht w wyścigu może być wyprotestowany przez 4/5;
głosów dżentelmeńskich zawodników, (bo innych nie ma ;-) którzy ukończyli regaty.
(Do kończących zaliczamy także tych, którzy nie ukończyli z nie swojej winy.)

B/ Dowolna ilość jachtów
(istniejących przed powstaniem klasy i/lub nie spełniająca wymogów technicznych),
może być dopuszczona przez 4/5 zawodników spełniających te wymogi.

...............................................................................................................

1/Wymiary kadłuba nie większe: 5000 x 2500mm

2/Żaden element osprzętu ruchomego jachtu
(bomy rejki gafle itp) (oprócz żagli)
w czasie regat nie może być dalej niż 2,5m od osi symetrii jachtu.
(lub połowy największej szerokości dla niesymetrycznych)
(oś zaczyna się na dziobie ; więc genakerbomy są dopuszczalne też 2,5m
też odchylane dowolnie).
(dopuszcza się więcej dla drzewc integralnych z niekonwencjonalnymi żaglami
jak: łacińskie, kraby, itp...)

3/ każdy jacht MUSI (w dowolny sposób) samoczynnie wstawać z przechyłu 110 stopni,
i musi być realnie niezatapialny.

4/Nie określamy powierzchni i typu ożaglowania wcale.
(ale jeden komplet na całe regaty.)

6/Zabraniamy trapezów, wytyków itp. na burty i za rufą.

7/ Mieszkalność:
w kadłubie (kabinie) musi zmieścić się cała załoga w pozycji
(leżącej i siedzącej) z całym wyposażeniem jak:
bomy, rejki, kapoki, pagaje, (wszystkie) żagle, stery,
miecze (podniesione) itp, (włącznie z ubraniami i sprzętem turystycznym, żywnością, wodą pitna itp.) oraz cztery skrzynki na piwo/lub
wymiennie 2 koła ratunkowe; na okres całych regat;
tj.jeżeli będą wątpliwości to każdy uczestnik regat;
(licząc na dżentelmeńską wzajemność ;-)
może zakazać schodzenia na ląd i przyjmowania pomocy z zewnątrz:
od startu do zakończenia regat niezależnie od czasu trwania.


Zastrzeżenie:
dodawać można tylko przepisy rozszerzające klasę.
Ograniczenia klasy:
tylko po głosowaniu i tylko przez zawodników którzy brali udział
w regatach Precle-500 przy 95% głosów za.

> Marian J.Strzelecki



_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:

"Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"
i "Marian Strzelecki"



Za ten post autor Marian Strzelecki otrzymał podziękowanie od: Mir
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 maja 2015, o 20:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 16:50
Posty: 8949
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1770
Otrzymał podziękowań: 2091
Uprawnienia żeglarskie: sternik
Marian Strzelecki napisał(a):
Setki są pierwszą klasa realizowaną wg. przepisów klasowych klasy Precle-500 :rotfl:

Geniusz! :cool:

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 maja 2015, o 20:23 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10478
Podziękował : 1302
Otrzymał podziękowań: 4181
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
A nie jest tak, że jest to dopasowanie setek do pomysłu pt. "precle"?

W każdym razie punkt 4 wyklucza dotychczasowe Setki i ich udział w wyścigach z tej nie istniejącej klasy.

A Precle z tego co widzę zostają jedynie pomysłem. Ale już Żagle 500, choć w niedużej ilości, ale jednak, pływają.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 maja 2015, o 20:46 

Dołączył(a): 12 kwi 2014, o 09:40
Posty: 529
Podziękował : 17
Otrzymał podziękowań: 99
Uprawnienia żeglarskie: wszystkie
mjs napisał(a):
Geniusz!

No geniusz i wizjoner...
W sezonie będzie precle sprzedawał na warszawskiej starówce....
A za chwilę się okaże, że on to wszystko przewidział już ćwierć wieku temu....
I mamy: żelazka, pustaki i presle. Cholera, że ja na to nie wpadłem. Byłbym dzisiaj guru. ....A jeszcze sinusoidalne wklęsłości bym dodał. Taka strata....


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 maja 2015, o 21:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10448
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1255
Otrzymał podziękowań: 2447
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
jaszra napisał(a):
Cholera, że ja na to nie wpadłem. Byłbym dzisiaj guru. ...

Nigdy na nic nie wpadniesz ;)
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 maja 2015, o 21:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13817
Podziękował : 10344
Otrzymał podziękowań: 2449
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik
Plitkin zapytał:
Cytuj:
A nie jest tak, że jest to dopasowanie setek do pomysłu pt. "precle"?

Oczywiście, że tak jest i nie zmienia to faktu, że całkiem dobrze pasują do siebie.

Jeśli kiedykolwiek chciał bym* popłynąć małym jachtem
(np.Laysan, Laysander, PIP-500, czy Śmigły)
w regatach przez Atlantyk, to prawdopodobnie, dołączył bym klasę Setek do Precli-500.

:rotfl:

Żagle-500 powstały długo przedtem niż klasa PRECLE 500 bo ona powstała w odpowiedzi na głupie (cwane?) ograniczenia tamtej klasy wyrzucające poza nawias kilka ciekawych jachtów, kilku ulubionych przeze mnie konstruktorów**.

Jak trafnie zauważyłeś:
Cytuj:
w niewielkiej ilości
...bo na własne życzenie.

Gdzieś też zauważyłeś (sprawdzić czy Ty?), że
żeby jakaś klasa (pomysł) dobrze się rozwijał trzeba organizatora który tym się zajmie na poważnie.
Pomijam więc fakt, że z natury badąc złym (bo niepoważnym) organizatorem, w pewnej chwili "strzeliłem focha na precle" i przestałem mieć chęci ciągnąć to dalej.

MgeniuszJS

ps
Punkt regulaminu "4" nic nie znaczy przy "nadpunkcie B"


*Już nie raz chciałem... ;)
**choćby: Mincha; Aurorę i Eknera; Sandbagger... to tylko ci co publicznie się odnieśli do sposobów realizacji polityki klasy Ż-500.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:

"Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"
i "Marian Strzelecki"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 maja 2015, o 22:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 16:50
Posty: 8949
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1770
Otrzymał podziękowań: 2091
Uprawnienia żeglarskie: sternik
jaszra napisał(a):
A jeszcze sinusoidalne wklęsłości bym dodał.

Poczytaj najpierw o fali dziobowej np. tu: http://www.windsurfing.pl/post/1027,15- ... y-i-falowy
i przyjrzyj się symulacji fal na pływaku katamarana (też duża szybkość):
Załącznik:
FluidsDynamicsExampleMartinFischer.jpg
FluidsDynamicsExampleMartinFischer.jpg [ 65.47 KiB | Przeglądane 8290 razy ]

Z falą można walczyć, albo na nią wsiąść i... pojechać. :roll:

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 110 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 126 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL