Mam wskazac cytaty?
xxxtz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Jeśli tyle z tego zrozumiałeś, to faktycznie nie mielibyśmy o czym rozmawiać.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Ja mam wskazać? Dwa słowa. Pierwsze na "t" drugie na "ł". Taka to i anonimowość. Chcialo się być Trollem jawnym to proszę



Jeśli mam obstawiać mecz - moja własna zdolność pojmowania vs. myśl godna uwagi ukryta w twoim poście - to stawiam na własną zdolność pojmowania - jakby podłą nie była zawszeć jakaś istnieje.

Chcialo mi się zrobic was w konia: tak naprawde nazywam się Abdelrezzak Bendjebbour.
I co dla was za roznica, skoro i tak trolluje z odleglosci 1600 km w locie inteligentnego ptaka?
xxxtz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Braciszku !!!

Najnowsze rosyjskie przysłowie głosi, że taki dystans rakieta Topol-M przelatuje w osiem i pół minuty

Zasadnicza. Powaga.

Podziękowałem za cały post ale ten cytat porusza chyba największą bolączkę tego forum. I tak właśnie się zastanawiam czy forumowa anonimowość tak naprawdę pomaga, czy przeszkadza?

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

To nie wiem: warto isc zmywac po kolacji, czy nie? Bo nie lubie.
xxxtz

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Tylko powagi tu brakowalo

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Chciałem Ci tylko zwrócić uwagę, że w sumie to jesteśmy ową "globalną wioską" i jakieś
tysiąc z kawałkiem kilometrów nie ma większego znaczenia...
Co do anonimowości, to w pełni się zgadzam, że nie ma tutaj takiego znaczenia jak w realu... Tzn nie przekłada się tak jednoznacznie, jak byśmy to chcieli postrzegać.
Sugerował bym pozmywać jednak Wałek w rękach niezadowolonej żony może być szybszy od rakiety

Gucio warte te rosyjskie przyslowia: czas minal, wiec ide zmywac gary.
xxxtz

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

!
Na to wlasnie, psiakrew wyszlo...
Wypchaj sie ze swoimi przyslowiami!
xxxtz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A tak z ciekawości, kilka przykładów tych powodów można prosić?
Z tych bardziej dyskutujących osób anonimowych jest raptem kilka osób, i to nie dla adminów.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Nie zamierzam: urzędowi skarbowemu, sąsiadowi, wszystkim moim znajomym, dalszej czy bliższej rodzinie ułatwiać zadania w postaci ustalenia i wyceny składników mojego majątku, zainteresowań, sposobu spędzania wolnego czasu, terminów wyjazdu, itp itd.
Anka

_________________
Wiosna

Przypominam, że nie mówimy o anonimowości jako takiej, bo ta nie jest zła i wszyscy się chyba z tym zgadzają.

Mówimy o konktretnym przypadku kiedy za nickiem ukrywa się osoba atakująca ad personam osoby podane z imienia i nazwiska, lub pomimo występowania pod nickiem powszechnie znane przez forumowiczów.

Przykładem może być Zbieraj, który nawet gdyby nie podpisywał postów imieniem i nazwiskiem jego nick, czy też ksywa jest w środowisku żeglarskim i nie tylko znana i rozpoznawana......

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Z tym podpisywaniem się to dziwnie jest.
Nigdy na forum nie podwałam swego nazwiska, imię podali inni, a i tak ci, którzy mnie znają z realnego żeglarstwa, z klubu i okolic wiedzą że ja to ja.
A obcym moje nazwisko i tak nic nie powie.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Ja się nazwiska nie wstydzę i nie mam oporów żeby sie nim podpisywać.....

Nie raz na Forum napisałem pod wpływem nagłego impulsu, nieprzemyślanie coś głupiego i w ten sposób mam świadomość, że ponoszę odpowiedzialność za swoje słowa.

Twoje nazwisko Tygrysico może nie, ale są tacy np. zawodowi skiperzy, których być może niesłusznie pozbawi się w ten sposób dobrej opinii i być może w konsekwencji także pracy....

Więc jeżeli kogoś się atakuje, zarzuca coś złego - przyzwoitość wymaga aby się przedstawić - bo w ten sposób można anonimowo zrobić krzywdę komuś nieanonimowemu. Z głupoty czy rozmyślnie - skutek jest taki sam .....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Cóż pragmatyzm kwitnie.
Tyle, że takich pragmatyków do mieszkania nie wpuszczam.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

To Ty o tym mówisz, bo ja od początku nie mówię o tym konkretnym przypadku, a jedynie potraktowałem go jako pretekst do zastanowienia nad prawem do ańonimowości w internecie i cała dyskusja odnosi się do niego tylko pośrednio.
I nie o osobach "podanych" z imienia i nazwiska, a osobach które same to nazwisko podały. Z własnej woli i chęci, jak najbardziej świadome, że nikt w świecie internetu czy konkretnie na forum robić tego nie musi. Bo przedstawianie się w internecie nie jest tożsame z przedstawianiem się w świecie realnym, inny jest zasięg, inne mogą być skutki. Jeśli Kurczaku zaczniesz na każdej ulicy wykrzykiwać swoje nazwisko nosząc dodatkowo transparent z nim nad głową, to nawet takie zachowanie nie odbiera Ci tyle prywatności co przedstawienie się w sieci. Pytanie - komu się w ten sposób przedstawiasz..?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

No to się dziwię, bo dyskusja trwa dość długo i dyskutanci wiedzą do czego lub do kogo konkretnie się ona odnosi

Ja sam chyba ze dwa razy Ci tłumaczyłem, że anonimowość na forum jest OK i nikt tego nie kwestionuje o ile nie narusza dóbr innych rozpoznawalnych osób.
Więc nie rozumiem do czego zmierzasz .......

Nie ma takiej potrzeby, bo ja nie zaczepiam, nie obrażam i nie atakuję spotkanych na ulicy osób nazwijmy to kolokwialnie "publicznych". A jeśli to zrobię to w przeciwieństwie do forum znajdą się tacy, którzy mnie wylegitymują i przestanę być anonimowy....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

I mnie to zastanowiło i liczyłem na wysyp argumentów "za" i "przeciw".
No, może nie zaraz na wysyp, ale przynajmniej na kilka oraz próbę zrozumienia..
Tymczasem jeśli spojrzymy choćby wyżej na post Kurczaka, rzuca się w oczy trudność przejścia od pojedynczego przypadku do uogólnienia umożliwiającego analizę problemu. Właśnie problemu związanego z anonimowością. I nie tylko "jako taką", ale anonimowością w sieci a na forum w szczególności.


Kurczaku, zastanowiłeś sïę, co piszesz?
Bo z tego wynika, że dobra osób nierozpoznawalnych naruszać już można.

A co z tego ma wynikać?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Nie da się naruszyć dobra osób nierozpoznawalnych

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

To jest ta druga strona medalu drugim końcem kija porysowana

Owszem, dobra można naruszyć tylko osobie identyfikowalnej. I to tylko wówczas gdy ta poczuje się tym w jakiś sposób "naruszona"

Więc jeżeli Nick dosra Nickowi i ten dosrany nie jest osobą identyfikowalną, nie jest to ładne ani przyjemne ale też nie jest problemem przynajmniej formalnie, bo Nicka obrazić się nie da.....

To trochę tak jakby ktoś nawymyślał bałwanowi od bałwanów

Inaczej jest jesli Nick dosra osobie znanej i rozpoznawalnej, także poza forum. Bo wtedy nie dosrywa NN osobie tylko konkretnej z krwi i kości...

W tych konkretnie warunkach przyzwoity Nick powinien napisać nazywam się Ganjak Tfaoekaski mam do Ciebie Klajha Kiatejaka to i tamto - bo jesteś taki i owaki.

Kumasz ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Śmieszy mnie trochę ta dyskusja... a raczej wiara niektórych użytkowników w anonimowość w necie.

Kilka lat temu, jeszcze na pl.rec.zeglarstwo był taki anonim, który czepiał się niemal do wszystkich, obrażał i obmawiał... Dopóki jeden z kolegów nie podał jego nazwiska, adresu, numeru telefonu, numeru PESEL i wykazu ostatnio odwiedzanych stron....

Więc niech się nadal wszystkim anonimom wydaję, że są anonimami.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie masz racji, Skipbulbo. Nick nie jest jakimś bytem skądinąd co to sam z siebie gaworzy w przestrzeni internetowej jak to sobie naiwnie choćby Kurczak wyobraża, tylko zwyczajnie, imieniem którym człowiek się posługuje. I jak pisze Stara Zientara, nie ma pełnej anonimowości w internecie. Do nicka podczepione są dane umożliwiające identyfikację i w przypadku forum z obowiązującą rejestracją, nie ma wielkich klopotów z dotarciem do konkretnej osoby. Są też inne sposoby. Dlatego czy występujemy pod nickiem w internecie, czy pod imieniem i nazwiskiem w realu, to samo prawo nas ściga i to samo broni.
I nie mówimy o jakiejś abstrakcyjnej anonimowości, tylko siłą rzeczy anonimowości względnej, ale wystarczającej. No, chyba że ktoś ma specjalne powody na podniesienie jej stopnia, ale tutaj nie biorę tego pod uwagę.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Masz rację, ale nie do końca.
Większość z tych innych sposobów możliwa jest tylko wówczas jeśli zainteresowany złoży oficjalne zawiadomienie.....
Istnieją proste i skuteczne sposoby zachowania anonimowosci w necie, jeśli ktoś będzie miał takie widzimisię i trochę się do tego przyłoży.
Zwłaszcza w przypadku jeśli ktoś rejestruje się na forum tylko po to żeby napisać jeden, dwa, trzy posty dowalające komuś kogo nie lubi, chce zdyskredytować, lub na którym chce się odegrać...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Alterusie, na żadnym z forów na których się rejestrowałem nie wymagano ode mnie podania imienia i nazwiska ani żadnych innych danych identyfikacyjnych po za emailem, który też nie musi być w zadens sposób powiązany z osobą. Dla 99% użytkowników internetu możliwość sprawdzenia jak nazywa się tchórzliwy anonim, który komuś nawrzucał jest tylko teoretyczne. A ja chciałbym wiedzieć czy osoba, której podaję rękę to nie jest przypadkiem tchórzliwy fiut, który anonimowo mi nawrzucał na forum od różnych.
Twoje argumenty są słabe, bo w ten sam sposób można powiedzieć, że jak "życzliwy" na Ciebie doniesie to stosując techniki śledcze można dojść kto zacz. Można, tylko kto ze zwykłych ludzi ma takie możliwości? Praktycznie nikt. Ja na przykład nie wiem jak sprawdzić kim jest ktoś anonimowy. Nie jestem informatykiem. Dlatego z uporem będe twierdził, że ktoś kto pod zasłoną anonimowego nicka dosrywa innym jest zwykłym podłym tchórzem. Zdanie nie zmienię.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Dobrze Alterusie że wyjaśniłeś, bo ja też odnosiłam dotąd tę dyskusję do konkretnego przypadku, w ktorym akurat żądanie przedstawienia się od osoby która podaje intymne, a nie mające znaczenia dla postronnych, szczegóły z życia innej osoby znanej z imienia i nazwiska, uważam za zasadne.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

I w tym momencie "kolega" (a i być może ktoś "wyżej" - dostawca internetu dla forum) popełnił przestępstwo:
1. wchodząc w sposób bezprawny w posiadanie danych osobowych rozrabiającego "anonimowego rozrabiaki"
2. ujawniając te dane publicznie
albowiem dostęp do nich jest prawnie chroniony, dopóki nie wystąpi o nie prokurator.

Anonimowość w internecie jest rzeczywiście iluzoryczna, albo na tyle realna, na ile sięgają możliwości i umiejętności dwóch stron: - tej, która chce i potrafi się ukryć, oraz tej, która wie jak szukać i posiada dostęp do odpowiednich narzędzi.
Tym nie mniej obowiązkiem admina jest strzeżenie dostępu do wszelkich danych wrażliwych użytkowników (IP, dane rejestrowe), a nie wymierzanie dzięki dostępowi do nich "sprawiedliwości" na własną rękę. Od tego są sądy.

Powracając do tematu - czym innym jest pisanie pod nickiem na zasadzie zwykłego udziału w forumowych dyskusjach, a czym innym wykorzystywanie tejże anonimowości do pisania paszkwili.

_________________
Wiosna

Ufff...

Owszem dane są chronione, ale nie jesli osoba sama je udostępniła ....

IP komputera nie jest danymi osobowymi albowiem:

Zgodnie z ustawą o ochronie danych osobowych....

Art. 6. 1. W rozumieniu ustawy za dane osobowe uważa się wszelkie informacje dotyczące zidentyfikowanej lub możliwej do zidentyfikowania osoby fizycznej.

2. Osobą możliwą do zidentyfikowania jest osoba, której tożsamość można określić bezpośrednio lub pośrednio, w szczególności przez powołanie się na numer identyfikacyjny albo jeden lub kilka specyficznych czynników określających jej cechy fizyczne, fizjologiczne, umysłowe, ekonomiczne, kulturowe lub społeczne.

3. Informacji nie uważa się za umożliwiającą określenie tożsamości osoby, jeżeli wymagałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań.

W tym przypadku decydujący jest ust. 3 ponieważ w łatwy szybki i tani sposób nie można po tym numerze ustalić tożsamości osoby. Trzeba do tego mieć sprzęt i umiejętności....
Tak jak nie jest nimi numer rejestracyjny pojazdu ...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Kurczaku, znalazłam coś takiego:

Adres IP może być w pewnych przypadkach uznany za dane osobowe.

Za dane osobowe uważa się wszelkie informacje dotyczące osoby fizycznej lub wszelkie informacje możliwe do zidentyfikowania tej osoby. Osobą możliwą do zidentyfikowania jest osoba, której tożsamość można określić przez numer identyfikacyjny lub jeden z czynników fizycznych, fizjologicznych, umysłowych, kulturowych czy społecznych. Danymi osobowymi są zatem takie dane, które pozwalają na określenie tożsamości konkretnej osoby, jak również na określenie jej tożsamości przy pewnym nakładzie kosztów, czasu lub działań. Opinia Grupy Roboczej ds. Ochrony Danych, powołanej przez Parlament Europejski i Radę Europejską (rozdz. III pkt 3 przykład 15) uznała literalnie adres IP za dane dotyczące osoby możliwej do zidentyfikowania, stwierdzając, że: "dostawcy usług internetowych oraz menedżerowie lokalnych sieci mogą, stosując rozsądne środki, zidentyfikować użytkowników internetu, którym przypisali adresy ip ponieważ systematycznie zapisują w plikach daty, czas trwania oraz dynamiczny adres IP (czyli ulegający zmianie po każdym zalogowaniu) przypisany danej osobie. To samo odnosi się do dostawców usług internetowych, którzy prowadzą rejestr (logbook) na serwerze HTTP Nie ma wątpliwości, że w takich przypadkach można mówić o danych osobowych, w rozumieniu art. 2 Dyrektywy".

W związku z powyższym należy uznać, że w przypadkach, gdy adres IP jest na stałe lub na dłuższy okres czasu przypisany do konkretnego urządzenia, które przypisane jest z kolei konkretnemu użytkownikowi, należy uznać, że stanowi on daną osobową. W praktyce możemy się spotkać jednak z sytuacjami, gdy jednoznaczne przypisanie adresu IP do konkretnej, zidentyfikowanej osoby nie jest praktycznie możliwe. Sytuacja taka może wystąpić np. w kawiarenkach internetowych, gdzie komputery udostępniane są klientom bez odnotowywania ich danych identyfikacyjnych. Są to jednak sytuacje wyjątkowe. W wielu przypadkach, nawet przy korzystaniu z komputera w kawiarence internetowej, wykorzystując dane zarejestrowane przez system nadzoru wizyjnego w zestawieniu z innymi danymi (np. dotyczących płatności przy użyciu karty kredytowej), możliwe jest zidentyfikowanie osoby korzystającej w danym czasie z danego komputera. Ponieważ definicja danych osobowych sformułowana w art. 2 Dyrektywy 2002/58/WE pokrywa się z definicją podaną w ustawie o ochronie danych osobowych (art. 6 ustawy), adresy IP można uznać za dane osobowe. Podstawa prawna Art. 6 ust. 1 ustawy z 29 sierpnia o ochronie danych osobowych Dyrektywa 94/46/WE Parlamentu Europejskiego.
..........................................
Powyższe pochodzi ze strony Urzędu Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych.


Taka kwalifikacja oznacza, że adresy IP i związane z nimi informacje pozwalające na identyfikację użytkowników internetu mogą być przetwarzane przez odpowiednie podmioty (np. dostawców usług internetowych) tylko z zachowaniem wymogów określonych w przepisach o ochronie danych osobowych, w tym nie mogą być dowolnie udostępniane osobom trzecim. Dane te mogą być pozyskane przez organy ścigania na potrzeby postępowania karnego.

_________________
Wiosna