Nie ma żadnego znaczenia, czy ktoś płaci, czy nie.

Warto znać obowiązujące prawo, szczególnie, gdy proponuje się jego zaostrzanie. Komercyjność jachtu w takich przypadkach, jak wskazane, nie ma żadnego związku z finansami. Te jachty nadal pozostają niekomercyjne, gdyż nie jest spełniony podstawowy warunek:
A pasażer towięc panienka trzymająca w garści obijacz w czasie manewrów nie jest już pasażerem. Nawet jak za to zapłaciła.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

A "przewóz zera pasażerów" nie mieści się w "przewozie nie więcej niż 12 pasażerów"?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Tak. Jeśli jachtem komercyjnym akurat nie przewozisz pasażerów nie przestaje on być jachtem komercyjnym. W drugą stronę to nie działa. Słowo klucz - "przeznaczony" co oczywiście doskonale wiesz i rozumiesz więc daruję sobie odsyłanie do definicji słownikowych i rytualne pytanie, której części cytowanego przez siebie przepisu nie rozumiesz

I dobrze! Bo ja rozumiem.
Ciekawe. A pojazd mechaniczny niewyposażony w silnik nie przestaje być pojazdem mechanicznym?
Przewóz pasażerów jest niezbędny do bycia komercyjnym. Pytanie tylko czy "Przewóz pasażerów w ilości ZERO" jest tez przewozem pasażerów... O czym pisałem Wojtkowi (z krzywym uśmieszkiem)...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Idąc takim tokiem rozumowania, to każdy jacht z silnikiem jest... tankowcem, bo przecież przewozi produkty ropopochodne. I nie ważne, że mało. Przecież i "duże" tankowce część rejsów robią "na pusto".

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Nie, to ci, którzy chcą powrotu zamordyzmu i ograniczenia wolności żeglowania reprezentują inny gatunek: Homo sovieticus peerelensis

I nie śmiej się, bo dyskusja zwekslowała na znaczenie słów i terminów niekoniecznie zgodnych z prawdą i zdrowym rozsądkiem, a tych definiowanych do użytku prawnego.
A z tymi definicjami jest czasem tak, jak z tą marchewką co stała się owocem. Czyli nie liczy się co czym jest, a czym jest dla prawa, aby ujednolicić i uczynić precyzyjną interpretację dokonywaną przez organy państwowe.
Ps. No, przynajmniej taki był plan...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

To pewnie rozumiesz, że jacht PRZEZNACZONY do przewozu zera pasażerów jest jachtem nieprzeznaczonym do przewozu pasażerów. A jacht przeznaczony do przewozu niezerowej liczby pasażerów będzie nim niezależnie od tego co i kogo aktualnie wiezie.

A wyszło jak zwykle.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Ale on ma być przeznaczony do celów sportowych lub rekreacyjnych, a do przewozu pasażerów ma być używany...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

I nadal jacht używany do przewozu zera pasażerów jest tożsamy z jachtem nieużywanym do przewozu pasażerów. Jakbyś nie obrócił dupa zawsze z tyłu i nie ma co wszczynać dyskusji o koszerności kurczęcia

Ja najmocniej przepraszam za odgrzewanie wczorajszego kotleta ale gdzie kolega znalazł te statystyki żeglarskie?
Od paru godzin szukam i tylko Ameryka i Chorwacja a o naszych statystykach jakoś nic

Niektórzy teoretycy myśli politycznej uważają że wcale nie demokracja jest najlepszą z metod sprawowania rządów (tfu, najgorszą ale lepszej nie wymyślono) lecz monarchia.
W dodatku koniecznie dziedziczna żeby nie było jak za I-szej Rzeczypospolitej u jej schyłku.
Zdziwieni?
Przykład najbliższy naszym koszulom.
Wolność w dziedzinie posiadania, użytkowania i wymogów wobec użytkowników jachtów rekreacyjnych:
UK - monarchia
Szwecja - monarchia
Belgia - monachia
Gobraltar - "skoligacony" z UK

Coś więcej?

Dodaj jeszcze, że nie trzeba co 5 lat wybierać prezydenta.
Król jaki jest ale jest jeden dożywotnio.
Ma to swoje ogromne plusy co potwierdza także moja rodzina z SE.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To bardzo niektórzy. Większość teoretyków myśli politycznej uważa, że wszystkie w/w państwa to demokracje. A że monarchie konstytucyjne, a nie republiki to już jakby cokolwiek inny system walutowy.

Samo się nie miesza. Już wcześniej pisałem o partykularnych interesach i nie jestem pewien po której stronie barykady te interesy są ważniejsze.
Daleko nie szukając jeden z naszych autorytetów pisze;

Aby równocześnie podąć namiary na własną stronę z takimi „niekomercyjnymi turystycznymi usługami”

@ M@rek
Czy świadomie i obiektywnie „lajkujesz” przytoczone wpisy? I kto w tym wypadku jest tym kolektywem?
Piszesz, że Tobie nie są potrzebne zarządzenia, inspektorzy i KB, zapewne masz racje. Kilkadziesiąt lat pływania pod żaglami plus zawodowe przygotowanie powinno wystarczyć. Pamiętaj jednak, że i najlepszym zdarzają się pomyłki.
Ale powiedz co ma zrobić lekarz, tokarz, pani adwokat lub gospodyni domowa jeżeli zapragnie kupić, wyczarterować jacht lub po prostu wykupić sobie koje na tydzień?
Ktoś napisał o „ludzkim inspektorze bo był to fachowiec od statków”. Możesz mi wierzyć, że nie ma to żadnego znaczenia, po prostu pracują tam ludzie z rożnymi zaletami ale także wadami podobnie jak i w każdym innym miejscu.
Jest to zresztą bardzo interesujące jak wyrażamy się o urzędnikach. Bardzo często zapominając, że mówimy o naszych „matkach, żonach i kochankach” a aby być gender poprawnym dodam „dziadków, partnerów i wszelkich wujków”

A wracając do „mieszania i normalności” to przypomnę.
Jak to inny autorytet twierdził, że gdy na wzór innych krajów wprowadzimy cywilizowany system szkolenia i certyfikacji komercyjnych żeglarzy to zabraknie wykwalifikowanych załóg na naszych żaglowcach.
Inny natomiast chyba się zapomniał lub nie i stwierdził, że nasi armatorzy nie koniecznie kierują się dobrem jednostki i nie zatrudniają tych najlepszych, czytaj przedstawicieli TWA.
A jeszcze inny co prawda nie w tym wątku i nie o jachcie ale pisał o jakimś nieodpowiedzialnym „menago” Jestem bardzo ciekawy do czego ten „menago” byłby zdolny gdyby nie regulacje, inspektorzy i tak znienawidzone certyfikaty.
Następną „obiektywna prawdą” jest masowe przeflagowywanie polskich jachtów komercyjnych lub brak wszelkich regulacji na północ czy zachód od tego jakże policyjnego kraju.
Tak, że pytanie kogo reprezentuje SAJ a może do czego doprowadza aktualna polityka stowarzyszenia jest nadal aktualne.
Oczywiście wszystko można sprowadzić do absurdu dyskutując o „załodze, pasażerach i tankowcach” a nawet monarchii.
Kto na tym wygrywa? Nie wiem ale na pewno nie żeglarze turyści.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Niektórzy teoretycy uważają, że 100% osób, które kiedykolwiek piły herbatę, zmarło.
Jestem za wprowadzeniem kategorycznego zakazu picia herbaty na jachtach niekomercyjnych!

_________________
noone

Przeciętniaków zawsze jest więcej niż wybitnych.
I to wybitni idą pod prąd a nie z prądem utartych poglądów.

Tak, coś więcej.
Gibraltar jest terytorium zamorskim UK, a nie "skoligacony" (co to ma być?). Znaczy, po ludzku, jest częścią tego państwa. Czemu wymieniać go oddzielnie? To może też Północną Irlandię, Walię czy Szkocję, nie mówiąc o Anglii? Też w końcu oddzielne kraje... Z własnym prawodawstwem, parlamentami. "U" w skrócie jest od "United" - nie bez powodu.
A Gibraltar jest brytyjski od mniej wiecej tego samego czasu, co Szkocja

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ukraina też jest częścią Rosji

Z Polski to nie do końca tak samo wygląda jak z perspektywy lojalnego mieszkańca Korony (Brytyjskiej).
Imperium to imperium. Sama idea imperium zawiera się we wchłanianiu i posiadaniu terytoriów innych państw (narodów).
Oczywiście różnie to wygląda z różnymi imperiami ale ogólna zasada jest ta sama.
Wiki:
"Imperium zorganizowane jest najczęściej wokół państwa, które jest mocarstwem, a jego władza polityczna, gospodarcza i kulturowa wykracza poza własne granice i rozciąga się na inne, podporządkowane jednostki polityczne. Imperium ma charakter ekspansjonistyczny. Powstaje na skutek podbojów i stanowią one ważną część jego potęgi (imperializm). Wewnątrz imperium wytwarza się natomiast pewien porządek społeczny, w ramach którego pokojowo funkcjonuje wiele różnych ludów i bytów politycznych poddanych jednej władzy zwierzchniej."

Nie chcesz chyba udowadniać, że pierwotnymi mieszkańcami Gibraltaru byli celtyccy Brytowie, Anglowie czy Sasi?

Ogólnie mówiąc żeglarzy rekreacyjnych.
Komercyjni mają swoje stowarzyszenie - przynajmniej w teorii.



Wydaje mi się, że dążymy do uproszczenia ustawodawstwa dotyczącego uprawiania żeglarstwa rekreacyjnego w PL

Nie zauważam w naszych działaniach skutków negatywnych dla kogokolwiek.

Rozumiem, że masz do tego wątpliwości zadając to pytanie ?
Wolno Ci - wolno Ci także działać równolegle reprezentując Swoje grono znajomych żeglarzy ...
Żyjemy w demokratycznym ponoć kraju przecież...
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



A dlaczego tak sądzisz ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Idą, kiedy to ma sens, inaczej nie byliby wybitni, a tylko uparci.
Monarchie które wymieniłeś, są, tak jak napisał Yigael, monarchiami tylko z nazwy, taki kwiatek do demokratycznego kożucha. Trochę z sentymentu, trochę dla politycznych korzyści. I będą, dopóki się nie znudzą wyborcom, od nich bowiem ich byt zależy.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Jakoś się nie nudzą
A chyba łatwiej, przyjemniej i lepiej dla zdrowia psychicznego mieć sentyment do swojej monarchii niż co chwila do innego Gajowego.

Pod prąd ramię w ramię z wybitnymi matematykami twierdzącymi, że pierwiastek jest rodzajem trójkąta.

A możesz odpowiedzieć na moje pytanie bez uciekania się do przykładów motoryzacyjnych?

Bo ja dalej nie wiem, co kogo obchodzi, czy np mam tratwę na jachcie czy nie mam? Co masz do tego? Aaaa, argument o ratowaniu za twoje pieniądze jest bardzo słaby, bo Polska i tak musi utrzymywać SAR (zgodnie z umowami międzynarodowymi) i to głównie dla ratowania ludzi, którzy na morzu pracują.

Więc w tej sytuacji to co mam na jachcie, to moja sprawa.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Mocno nietrafiona analogia. Choćby dlatego, że zdecydowana większość (coś koło 94 procent) chce zostać w Królestwie... Poza tym to formalnie terytorium brytyjskie. Nie część byłego imperium (byłego, jakbyś sprawdził historię to byś pamiętał, że Imperium Brytyjskie skończyło się tak w okolicach powojennych). Częściami byłego imperium są takie fajne miejsca jak Australia, Kanada czy Indie, a mniejszych nie wspominając. A Gibraltar? Był przez wieki twierdzą. I jako twierdza w efekcie wojen o sukcesję w Hiszpanii trafił pod brytyjskie panowanie. I pozostał brytyjski. W taki sam sposob i w tym samym czasie Minorka stała się brytyjską twierdzą. W 1968 w referendum przeciwko pozostaniu brytyjskim terytorium głosowało 44 mieszkańców. Za - ponad 12 tysięcy. W 2002 roku - podobne proporcje

Mówienie, że Gibraltar nie jest brytyjski to mniej więcej tak, jakbyś twierdził, że Śląsk nie jest polski...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Tak. Ale zdrowy rozsądek nakazuje tę wiedzę zdobyc!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Temat jest o liberalizacji. Nie o liberalizacji komercyjnej w Holandii o ile wiem nie ma obowiązku posiadania radia, a za tym idzie jakby brak konieczności posiadania certyfikacji. Ale zaznaczam, że dotyczy to jachtów niekomercyjnych jak jest z komercyjnymi nie wiem, bo faktycznie się na tym nie znam.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Możesz sprecyzowac co masz na myśli?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

To co ma w końcu znaczenie?
Wracając do twojego pierwszego postu i postawionych tam pytań.
Nie wiem w końcu jak uważasz Ty ale ja uważam, że jak składkowy po kosztach to niekomercyjny na pewno. Jacht powinien być wyposażony zgodnie z DPM.
Janek lub jego rodzic albo chcą płynąć z Iksińskim na jachcie Igrekowskiego albo nie.
Mogą sprawdzić zarówno Iksińskiego jak i Igrekowskiego. Mogą poszukać informacji po forumach, internetach, zaciągnąć języka. Mogą wybrać tylko firmę komercyjną, ubezpieczoną przez Lloyda i płynąć na "niezatapialnym" i "niewywracalnym" jachcie.
Póki co jeszcze nikt im nie zabrania podejmowania takich decyzji. Nikt nikomu nie zabrania też zdrowego rozsądku.
Co do tego co Janek powinien przed rejsem - to powinien wiedzieć, że to nie spacer po parku. Ja na miejscu Janka oczekiwał bym np. szkolenia z zasad bezpieczeństwa. Zdaje się, że wtedy można by zadać pytanie o środki ratunkowe, pirotechnikę itp.
Przecież zdecydował się "przyoszczędzić" i popłynąć na rejs "z łapanki". Nie zna kapitana i nie wie czy go nie chce zabić. Jak jacht nie spełnia oczekiwań to zostać na brzegu i dochodzić swoich pieniążków.
A teraz mi powiedz co ma z tym wspólnego liberalizacja?
Pozdrawiam
Jacek
PS. A przykład był o czy innym i gaz nie ma tu nic do rzeczy .

Madrze Jaca gadasza po tym fragmencie nasunęło mi się jeszcze, że należy przeszukać jacht w celu sprawdzenia czy skipper - potencjalny mordowacz nie schował gdzieś strzelby, glocka, nagana, maczety, ostrych noży, buteleczki z trucizną, siekiery itp... nozy np. szukałbym w szafkach kuchennych

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...