To może jeszcze jedno pytanie, jak zachowałby się ubezpieczyciel gdyby do zdarzenia doszło dalej od brzegu aniżeli dany jacht ma prawo zgodnie certyfikatem bezpieczeństwa pływać.
Przykładowo doszło do kolizji z inną jednostką i nie była to wina kapitana tego jachtu. Czy ubezpieczyciel może się "wypiąć" tzn odmówić ubezpieczenia, ze względu właśnie na to że jacht był tam gdzie nie powinien być?

_________________
Pozdrawiam Adam

wszystko zalezy od ubezpieczenia i umowy. Mimo że nie posiadam żadnej karty oc mam na Bałtyk i morze pólnocne( chyba)

_________________
pozdrowienia piotr

Jak znam ubezpieczycieli - natychmiast skorzystałby z okazji, żeby nie zapłacić.Oczywiście, że może. Ty masz prawo odwołać się do sądu, ale - jak mówią starzy, doświadczeni adwokaci - niezbadane są wyroki boskie i sądów rejonowych.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Pozwolę sobie zacytować z zaprzyjaźnionego forum post Rafała uczestnika regat na setce "Wojownik V".

"mała refleksja po powrocie.

zapisując się na Poloneza miałem inne wyobrażenie o tych regatach.
co więcej czytając posty umieszczone przez Bluefina odnosiłem wrażenie dobrze przygotowanej i zorganizowanej imprezy. Tymczasem było to liche, źle zorganizowane "one man show". Dużo było mowy o bezpieczeństwie, ubezpieczeniach i wszystkim czym powinny cechować się prawidłowo zorganizowane regaty. Tymczasem najważniejszy był przelew środków pieniężnych, końcowa data po której nie można już nic zmienić i Yellow Brick. Jedyne co podpisałem to cyrograf przy odbiorze urządzenia do truckingu i informację od ubawionego wolontariusza, ile będę musiał zapłacić funtów jak go zgubię. Choć jestem żeglarzem regatowym, posiadam licencję PZŻ to miałem zdublowane OC, tak na wszelki wypadek. Nikt nie zapytał jednak czy jestem ubezpieczony, nikt nie sprawdził czy mam minimalne wyposażenie ratunkowe, nawigacyjne i inne minimalizujące ryzyko wypadku. Normalnie na regatach nie odejdę od stolika sędziowskiego nie okazawszy kompletu oryginalnych dokumentów a później nie okazawszy obowiązkowego equipmentu. W regatach Poloneza mógł by wystartować na drzwiach od stodoły i nikt by tego nie zweryfikował a Organizator byłby zachwycony rosnącymi statystykami i kasą "non profit" na koncie

Umieszczenie komunikatu o poniższej treści jest zwykłą obłudą :[ -
"Skipper jednoosobowego jachtu „Quark” wpadł do wody. Akcję ratowniczą podjęły jednostki Morskiej Służby Poszukiwania i ratownictwa SAR oraz policji. Mimo podjętej reanimacji Uczestnik naszych regat zmarł"

Gdy rozgrywała się tragedia na morzu kolega "one man show" zamiast strzec bezpieczeństwa uczestników zmierzał do mety po swój drugi puchar. Tomek po wypadku dryfował kilkanaście godzin przy burcie swojego jachtu. To zaniepokojona setkowa społeczność wszczęła alarm po analizie trackingu a sygnał Mayday odpalił Leszek Stoch z setki Giga, który podpłyną sprawdzić sytuację na miejscu. W biurze regat do dyspozycji było kilku niekompetentnych wolontariuszy, choć niekompetentnych nie do końca, bo najszybciej jak się dało wykasowali tracking łódki Tomaka i Leszka ( dostępne są tyko trzy setki). A akcja reanimacyjna po kilkunastu godzinach musiała być nieskuteczna. Mam nadzieję, że prokuratura i policja uznają działanie Organizatora za świadome zacieranie śladów i w konsekwencji zostaną te truckingi opublikowane.

Łatwo jest opluwać najbliższą konkurencję przy wykorzystaniu własnego portalu, ale trudno jest zrobić bezpieczną imprezę na najwyższym poziomie. Taka sztuka nie udała się Krzysztofowi Krygierowi a część odpowiedzialności za śmierć Tomaka spada nie Jego barki.

wypadki na wodzie wpisane są w żeglarstwo regatowe i nie unikniemy ich, ale dbałość o procedury, dobrą praktykę i sprawną organizację zawodów zminimalizują ryzyko.

Tomek był entuzjastą życia, Człowiekiem, któremu chciało się pójść po pracy do szkutni i budować swojego Quarka do późnej nocy. Jest to postawa godna naśladowania!

mam nadzieję, że nie "pozamiatają " tego wypadku pod dywan a przez fora przetoczy się merytoryczna dyskusja, której konsekwencją będzie bezpieczniejsze ściganie

POL 15001 Wojownik V
uczestnik regat "

Ze swojej strony dodam, że nie dziwię się rozgoryczenia Rafała całą sytuacją. Analizując trackingi Qarka ( jeszcze przed skasowaniem przez organizatorów) wynika, że pierwsze kłopoty Quarka zaczęły się we wtorek ok 2100 kiedy to Quark zaczął nieregularnie odpadać na wschód. Sytuacja zmieniła się ok 2400 kiedy to spadła prędkość Quarka do ok 0,7-1w i zmienił się kierunek przemieszczania. Giga podpłynęla do Quarka ok godz 1500 w środę. Nie wiem o której akcję podjął SAR ale Tomek był reanimowany. Nie mam wiedzy od kiedy "setkowa" społeczność wszczęła alarm, ale na pewno tego efektem było podpłynięcie innej setki Gigi w celu sprawdzenia i oceny całej sytuacji. Życie Tomka było do uratowania, gdyby nie zaniechania osób odpowiedzialnych za organizację regat Dlatego ten wypadek jest tak bolesny w swojej wymowie.

_________________
Pozdrawiam
Krzyś

Krzysiu, ja w tych regatach startuje od lat . Moje odczucia sa inne. Zeby atmosfery nie podgrzewac napisalem do autora na priva ale nie odpowiedzial. Nie wiem skad Twoje przekonanie ze zycie Tomka bylo do uratowania ? Wiesz co sie tam stalo? kiedy byl wypadek? z jakiego powodu ? Wiesz co bylo przyczyna smierci Tomka ?
Jesli tak to jestes jasnowidzem.

Napisz jak sobie wyobrazasz taka organizacje morskich regat zeby kazdemu zapewnic calkowite bezpieczenstwo ?

M@rek chociaż nie rozumiem regat i sportowej rywalizacji to szanuje Ciebie za pasje i niewątpliwe sukcesy. Proszę przeczytaj jeszcze raz ostatnie posty i jeżeli naprawdę chcesz dyskutować o bezpieczeństwie podczas regat to załóż nowy watek i może napisz coś więcej o tych wymogach ISAF, na przykład;
- czym się różnią od tak krytykowanych naszych rodzimych regulacji
- czego się wymaga od uczestników podobnych regat organizowanych na M. Północnym, Atlantyku lub Pacyfiku
- czy lub za co, odpowiada organizator podobnych regat
- jak „bez tych sztucznych kresek z czasów dawno minionych” inne kraje radzą sobie przy kategoryzowaniu rejonów żeglugi

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Czy tylko ja mam wrażenie, że mało zręcznie zmieniasz temat?
Nie pisałeś o tym co Ty czytasz w umowach czarterowych, tylko dywagowałeś o tym, czy organizator regat powinien zwracać uwagę na dokument, którego jachty nie muszą posiadać - i najczęściej nie posiadają.
Wytłumacz proszę co "jest zupełnie proste" w sytuacji organizatora regat, który zażądałby od potencjalnych uczestników regat dokumentów, których owi uczestnicy nie muszą posiadać i nie posiadają? Czy chodzi Ci o to, że pokazywano by temu organizatorowi proste kółka na czole?


Międzynarodowa Konwencja o poszukiwaniu i ratownictwie morskim (Konwencja SAR) została ratyfikowana przez Polskę 27 lat temu. Jej tekst jest dostępny tu:
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 9880270184
Jeżeli masz jakieś wątpliwości dotyczące tego kto ponosi koszty poszukiwania osób, które znalazły się w niebezpieczeństwie podczas uczestnictwa w zorganizowanej imprezie (czyli na przykład w regatach) oraz koszty ratowania życia na morzu wynikłe z akcji prowadzonej wobec takich osób - przeczytaj i sprawdź sam, czy Konwencja SAR przewiduje jakieś odstępstwa od zasady bezpłatnych poszukiwań i bezpłatnego ratowania życia. Przy okazji sprawdź też, czy Konwencja SAR wspomina o jakichkolwiek "certyfikatach bezpieczeństwa". Takich albo innych...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Krzysiu, ISAF kategoryzuje regaty wg akwenu na jakim sa rozgrywane i czasu trwania. Od tego zalezy sposob ich zabezpieczenia i wymagania z zakresu konstrukcji i wyposazenia startujacych jachtow.
kat 0 to regaty oceaniczne wokol globu praktycznie bez zabezpieczenia i tak dalej do jeziorowych w porze dziennej.
Przepisow pod reka nie mam ale moze Barbital ( czyli Grzes) lub waliant ( Tomek) moglby takie dwie skrotowe tabelki przygotowac i wkleic.

Oficjalne regaty takie jak ME, MS itp. organizowane przez kluby zrzeszone w krajowych zwiazkach musza dostosowac sie do tych przepisow. Imptezy takie jak "Polonez" nie i bardzo dobrze bo 3/4 jachtow nie mogloby w nich startowac. A na pewno zadna z setek.

Ja nie rozpoczalem tematu, poczekam az emocje opadna, atmosfery podgrzewac nie chce bo to nikomu nie pomoze. Swoje przemyslenia zostawie dla siebie.Przynajmniej do czasu pojawienia sie oficjalnego orzeczenia. Chcesz pogadac, zadzwon, telefon znasz.
Pozdrowienia

Hmmm, jaki przepis prawa obligował by Twoim zdaniem polski klub do stosowania przepisów, których stosowania nie przewiduje polskie prawo?
Jaki przepis prawa obligował by Twoim zdaniem polskie jachty do spełnienia wymogów, których polskie prawo nigdzie nie ustanowiło?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Dlatego trzeba rozsądnie dobierać ubezpieczyciela. No i oczywistym jest, że najlepiej żadnego biurwokratycznego "certyfikatu bezpieczeństwa" po prostu nie posiadać.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

M@rku wiem, że startujesz od lat w tych regatach, bardzo szanuję i doceniam Twoje wyniki i doświadczenie.

Nie jestem jasnowidzem, tylko staram się wyciągać pewne wnioski z ogólnie dostępnych danych. Niestety tracki są już niedostępne i ciężko teraz pokazać moment, w którym najprawdopodobniej wydarzył się wypadek ale jak napisałem wcześniej o 2400 we wtorek prędkość Quarka wyraźnie spadła i zmieniła kierunek na południowy. Nigdzie nie napisałem, że znam przyczynę wypadku i co się stało. Napisałem tyko, że z dużym prawdopodobieństwem możemy na podstawie trackingu określić moment wypadku. I stąd wysnuwam tezę, że jeżeli po kilkunastu godzinach, w momencie podjęcia przez SAR Tomek był reanimowany, to wcześniejsze podjecie akcji ratunkowej dawało szansę na uratowanie Tomka.


M@rku dobrze wiesz, że nie ma możliwości zapewnienia każdemu całkowitego bezpieczeństwa ale:
1.Można sprawdzić czy jachty startujące wyposażone są w sprzęt ratowniczy, sygnalizacyjny, sprawne radio, ubezpieczenie etc
2.Można zapewnić stały monitoring trackingu przez osoby z odpowiednim doświadczeniem potrafiącym zareagować w sutacjach nietypowych.
3.Można porozumieć się z z SARem na temat monitorowania i zabezpieczenia regat.

...i wiele innych zabiegów organizacyjnych poprawiających a nie zapewniających bezpieczeństwo.

_________________
Pozdrawiam
Krzyś

Krzys, a czy sprzętu który opisujesz w punkcie 1 sprawdzić nie moze kapitan łódki, tak po prostu? Z drugim punktem chyba zgoda. Na Sar raczej bym nie liczył, oni sa od innych rzeczy

_________________
pozdrowienia piotr

Bo jak wiadomo, dobre ubezpieczenie najlepiej zabezpieczy przed każdym wypadkiem...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

....i jak to nazwać ???

Po za tym, analiza trackingu niektórych jachtów potwierdziła też bardzo " żeglarskie " zachowanie innych skipperów. Dla mnie już są na czarnej liście.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Mareczku...to czysta hipokryzja. Ja rozumiem że PZŻ jest be bo....itd... ale z tego wynika że ISAF też jest be.....i cały sportowy świat żeglarski też jest be...

Romek , napisz wprost o co ci chodzi z tym zachowaniem innych skiperow , bo zupelnie nie rozumiem.

Mógłbym, ale po pierwsze przepisy są normalnie w necie dostępne pod hasłem "offshore special regulations". Wystarczy poszukać.
Po drugie, nie widzę sensu. Ci którzy się ścigają, wiedzą o co chodzi, a ci którzy się nie ścigają, mają to i tak w nosie. Więc dla kogo? I po co?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A według mnie to świadczy tylko o tym, że ratownicy SAR znają rekomendacje Europejskiej Rady Resuscytacji. Podjęli pacjenta z zatrzymaniem krążenia i oddechu, wychłodzonego i przystąpili do resuscytacji. I tak winni postąpić i nie daje Ci to, uwierz, żadnego asumptu do wyciągania wniosków co do czasu bądź przyczyny zgonu. Więc nie snułbym teorii co by było gdyby bez żadnych podstaw i w obliczu tragedii.

To popatrz na tracking pod Christianso....

Marcin ze spokojem
Chodziło o to, że gdyby ktoś kopmetentny śledził trackingi jachtów biorących udział w ragatach dużo wcześniej mógł się zorientować, że coś jest nie tak. Jeśli wierzyć temu co tu napisano to dużo wcześniej - bo wieczorem poprzedniego dnia. Owszem nie wiadomo byłoby co się stało. Awaria lub coś ze skiperem - samotnikiem ? Ale byłby sygnał o dziwnym zachowaniu jachtu.
Z tego co pamiętam w zeszłym roku jeden z samotników kimał przez kilkanaście godzin a jacht pływał sobie gdzie chciał i też nikt nie zwrócił na niego uwagi. A przecież mogło mu się coś stać a nie nagłe spanie dopaść ...

Co do wymagań - organizator je określa i jeśli nie wynika to z innych przepisów może wprowadzić swoje wymagania także nie mające przełożenia na przepisy prawa.

Przykład z lądu. Co roku organizujemy rajd rowerowy, w którym bierze udział kilkaset chętnych. Warunkiem udziału w rajdzie jest jazda w kasku rowerowym - choć w Polsce nie ma takiego obowiazku. Ale wynika to z ragulaminu rajdu i jeśli potencjalnemu uczestnikowi się to nie podoba, śmieszy lub miętoli fryzurę nie musi w nim startować. Jego wybór

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

1. Wiedzę tu mnóstwo spekulacji, "niezwykle pewnej wiedzy" o okolicznościach, przyczynach wypadku, świadomości zaistnienia zdarzenia u innych uczestników regat i możliwościach ich działania, a także przepisach miedzynarodowych, państwowych i sportowych, no i o procedurach ratownia życia. Cholera, jasnowidze i geniusze!

2. Widzę tez gdzieniegdzie sformułowania pachnące insynuacjami.

3. Nie widzę (niemal) odrobiny szacunku dla Zmarłego i współczucia dla tych, co pozostali.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

To poczekaj az ktos rozbije glowe bo nie zalozy kasku, a Ty zostaniesz pozarty jako organizator za to, ze nie biegles obok i nie sprawdziles. Albo ze nie zapewniles monitoringu telewizyjnego i stalego obserwatora. I ze nie sprawdziles swiadectwa bezpieczenstwa kasku.
Malo tego, pozarty zostaniesz z gory, nie czekajac nawet na konkrety. Oczywiscie najmocniej Cie beda gryzc niezainteresowani i nie bioracy nigdy udzialu w zadnym rajdzie. Twoj glos nie bedzie mial zadnego znaczenia, bo zostaniesz ogloszony lanserem patrzacym na wlasne statystyki.

Masz rację w całej wypowiedzi, ale to zdanie ujęlo mnie najbardziej.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Panowie, jeśli chodzi o tracki to już nie raz zdarzało się tak, ze jakiś żeglarz przysnął i dryfował kilka ładnych godzin. Jak byście sobie przypomnieli to tak było w wielu edycjach regat poloneza. Stala się tragedia zginał człowiek, mi jest podwójnie żal bo to był mój kolega, ale nie można wsyłać sar-u do każdego dryfującego jachtu . Nie wiem co się stało ale życia Tomkowi nie przywróci. Nie wiemy dokładnie jaka była przyczyna śmierci wiec odpuśćmy sobie dywagacje . Co do skiperów innych jachtów nie bardzo wiem co można komu zarzucić. Jak jacht Jamir złamał maszt Rzeszowiak podpłynął udzielił mu pomocy (podał mu paliwo) aby mogli chłopaki wrócić na silniku. To są fakty . A wyciąganie z trackow wniosków to jest jak wróżenie z fusów. Obwinianie o wszystko organizatorów to jest chyba jakaś paranoja. Każdy z tego co wiem skiper startujący w regatach poloneza podpisywał , ze ma jacht przygotowany do pływania po morzu i odpowiednie wyposażenie. Wiec jak Plitkin napisał przy każdym jachcie ma latać dron z kamera i relacjonować co się dzieje na żywo ? CO do kolegi "Wojownika" o ile się nie mylę to setkowicz i on płynął na swojej setce. Czy możne kolega pokazać zdjęcie tej setki ? Jak została przygotowana do pływania po morzu ? Skoro kolega tak stawia na bezpieczeństwo i o wszystko obwinia organizatorów ?

Organizator twierdził że AIS, tracking i telefon komórkowy jest jest podstawowym systemem bezpieczeństwa regat.

Rzeszowiak chyba nie startował w regatach i znalazł sie tam przypadkiem. O ilości posiadanego paliwa na Jamirze nie bedę sie wypowiadał.
.
Żaden jacht nie posiadajacy klasy projektowej B nie i posiadajacy zgodnego dla tej klasy i rejonu wynikajacego z WWRJ wyposażenia NIE JEST przygotowany do pływania po morzu po trasie wyznaczonej przez organizatora.

kupe jachtów nie ma klasy projektowej B czy A, bo jak były budowane to tych klas nie było



mogłbyś wytłumaczyć co to znaczy?

_________________
pozdrowienia piotr

Piotrze, w rozporządzeniu Ministra Transportu,Budownictwa I Gospodarki Morskiej z dnia 28 lutego 2012 w sprawie bezpiecznego uprawiania żeglugi przez jachty morskie a dokładniej w załacznikach 1 i 2 znajdziesz wszystko na ten temat.
Co do klas projektowych masz rację że wiele jachtów starszych ich po prostu nie ma bo nie było wcześniej takiego standardu ale były i są przepisy Towarzystw Klasyfikacyjnych wg których budowano jednostki.

przejrzałem pobieżnie i trochę wpadłem w panikę, na szczęści piszą,że

przepisów nie stosują

do jachtów rekreacyjnych o długości do 15 m, które dobrowolnie nie poddały się inspekcji;

przejrzałem załącznik 1 i sporo tego jest, średnio się mieszczę

_________________
pozdrowienia piotr

Reed;
nie rozumiem Cię:
Klasy projektowe dotyczą jachtów produkowanych i sprzedawanych komercyjnie,
a Setki (wszystkie) są budowane z założenia sposobem amatorskim.
Czy myślisz, że jakakolwiek Setka nie dostała by jakiejkolwiek klasy (jakiejś oceanicznej?) jeśli były robione według planów tożsamych z tymi co przepłynęły kilkakroć Atlantyk,
zderzając się przy okazji z tankowcem i przeżywając w bez szwanku sztrandowanie na plaży w czasie huraganu?
Poza tym żadna z nich (Setek) nie tonęła.
Poleciał maszt który jest nawet (podobno) w całości.
Te Twoje zastrzeżenia nie mają tu chyba racji bytu, a wymogi Towarzystw Klasyfikacyjnych czyli ubezpieczeniowe także.

To czy np. (tak tylko przykładu) rozkręcił się źle zabezpieczony ściągacz, może wiedzieć tylko ten kto go dokręcał i zawierzył nakrętkom nie zabezpieczając dodatkowo.
Tego żaden przepis ministerialny nie może przewidzieć ani wymagać ani sprawdzić.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

ciężko byłoby spełnić wymagania

_________________
pozdrowienia piotr

Rozumiem, że mówisz o wymaganiach dotyczących wyposażenia?

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Absolutnie nieprawda, dotyczą aktualnie WSZYSTKICH jachtów produkowanych lub sprowadzanych i sprzedawanych na terenie UE. (Rozporządzenie Ministra Gospodarki i Pracy z dnia 19 listopada 2004 w sprawie zasadniczych wymagań dla rekreacyjnych jednostek pływających. Jako konstruktor powinieneś o tym co najmniej od 10 lat wiedzieć.