Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 21 lip 2025, o 13:54




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 105 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 3 wrz 2015, o 09:41 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 9036
Podziękował : 4120
Otrzymał podziękowań: 1968
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
Sail Service buduje na export na zlecenie

http://bente24.com/html/en/bente24/



Za ten post autor M@rek otrzymał podziękowania - 4: Były user, SKoper, Waldi_L_N, Wojciech
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2015, o 10:11 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 9036
Podziękował : 4120
Otrzymał podziękowań: 1968
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
I jeszcze artykol w YW o tym projekcie

http://www.yachtingworld.com/blogs/toby ... orld-62027


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2015, o 10:51 

Dołączył(a): 7 lut 2013, o 18:08
Posty: 507
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 13
Uprawnienia żeglarskie: Funka 1965
Male, ladne, zgrabne i plywa.

Pzdr

Andrzej


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2015, o 11:10 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 9036
Podziękował : 4120
Otrzymał podziękowań: 1968
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
Mnie sie spodobala idea zaprojektowania jachtu na podstawie szerokiej dyskusji potencjalnych uzytkownikow i jej realizacja.
Wyglad jachtu pokazuje tez roznice miedzy naszym rynkiem a tym zachodnim.
Zainteresowanym sama budowa polecam film z realizacji bydowy prototypu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2015, o 13:39 

Dołączył(a): 27 lip 2015, o 12:13
Posty: 3
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 3
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
M@rek napisał(a):
Sail Service buduje na export na zlecenie....

Marku bardziej by mi tu Yacht Service ze Szczecina pasował :D



Za ten post autor jachtyzklasą otrzymał podziękowanie od: M@rek
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2015, o 14:15 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 9036
Podziękował : 4120
Otrzymał podziękowań: 1968
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
Dokladnie Jacku :) Firma Mariusza Swistelnickiego majaca aktualnie siedzibe na terenie dawnej stoczni im.Teligi


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2015, o 14:16 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 22:03
Posty: 9898
Podziękował : 370
Otrzymał podziękowań: 1279
jak tam byłem z 3 lata temu to budowali katamarana

_________________
pozdrowienia piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2015, o 14:39 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 9036
Podziękował : 4120
Otrzymał podziękowań: 1968
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
Katamarana , a wlasciwie 2 szt. budowala na tym terenie zupelnie inna firma :)
Zreszta wtedy dzialala tam jeszcze firma "Erma" a Yacht Service mial siedzibe w Trzeszczynie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2015, o 14:46 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 22:03
Posty: 9898
Podziękował : 370
Otrzymał podziękowań: 1279
M@rek napisał(a):
Katamarana , a wlasciwie 2 szt. budowala na tym terenie zupelnie inna firma


a to przepraszam

_________________
pozdrowienia piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2015, o 15:01 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13996
Podziękował : 10550
Otrzymał podziękowań: 2485
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik
Może powinni podziękować Krzysiowi Mnich za inspirację? ;)


Załączniki:
Aurora 5.jpg
Aurora 5.jpg [ 42.68 KiB | Przeglądane 5675 razy ]
Aurora Ż-500.jpg
Aurora Ż-500.jpg [ 29.73 KiB | Przeglądane 5675 razy ]

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":

"Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2015, o 16:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 15:04
Posty: 14323
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 606
Otrzymał podziękowań: 5397
Marian Strzelecki napisał(a):
powinni podziękować Krzysiowi Mnich
Nie muszą. Ale ja muszę PAC-nąć Mariana Strzelecki, który za "Krzysia Mnich" dołączył gramatycznie do Włodzimierza Ring.

Kolejny nieodmieniacz, psiakrew. :evil:

Back to school! :rotfl:

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2015, o 16:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13996
Podziękował : 10550
Otrzymał podziękowań: 2485
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik
Nie! Nieodmieniam, żeby jakiś "odnośnik" nie szukał: mnichów , mnicha, mniśa, a tylko kolegę konstruktora o ksywie Myszek = K. MNICH
Był to błąd zamierzony, jakkolwiek niesłychany.
Kajam się więc kajakiem.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":

"Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2015, o 21:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 16:50
Posty: 9260
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1823
Otrzymał podziękowań: 2216
Uprawnienia żeglarskie: sternik
Nominowany do Europejskiego Jachtu Roku.
Ma styl, ma charakter, ma dryl, "szportinowaty", sparkowaty, focusowaty... Czyżby powrót mody na jacht turystyczno-regatowy? Wyważone proporcje, ergonomia, szybka żegluga...
Załącznik:
bente24_geschichte.jpg
bente24_geschichte.jpg [ 421.72 KiB | Przeglądane 5593 razy ]

Ale można by go jeszcze upiększyć. :roll:

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2015, o 21:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13996
Podziękował : 10550
Otrzymał podziękowań: 2485
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik
mjs napisał(a):
Ma styl, ma charakter, ma dryl, "szportinowaty", sparkowaty, focusowaty...
Po co?
...przecież ten łuczek już go wystarczająco upiększył. :-P
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":

"Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2015, o 21:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 16:50
Posty: 9260
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1823
Otrzymał podziękowań: 2216
Uprawnienia żeglarskie: sternik
Ten na nadbudówce pod bomem?
Załącznik:
BEN24_drawings_1.jpg
BEN24_drawings_1.jpg [ 199.25 KiB | Przeglądane 5586 razy ]

Szpryc-łuk... no, też do poprawienia.
Także i małe kąty pochylenia boków pokładu itp.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2015, o 21:51 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 22:03
Posty: 9898
Podziękował : 370
Otrzymał podziękowań: 1279
mjs napisał(a):
Szpryc-łuk... no, też do poprawienia.

dziwne ale mnie nie razi :D

_________________
pozdrowienia piotr



Za ten post autor piotr6 otrzymał podziękowanie od: Były user
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2015, o 22:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 16:50
Posty: 9260
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1823
Otrzymał podziękowań: 2216
Uprawnienia żeglarskie: sternik
Trochę wysoka pawęż... :roll: a niska nadbudówka.
Załącznik:
BEN24_drawings_2.jpg
BEN24_drawings_2.jpg [ 49.14 KiB | Przeglądane 5564 razy ]

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2015, o 07:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 12593
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1767
Otrzymał podziękowań: 4263
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
A mnie się w nim tylko bulba nie podoba. W sensie, że jest.
Poza tym - oby takich więcej u nas.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl



Za ten post autor waliant otrzymał podziękowanie od: M@rek
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2015, o 08:34 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 9036
Podziękował : 4120
Otrzymał podziękowań: 1968
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
mjs napisał(a):
Ten na nadbudówce pod bomem?
Załącznik:
BEN24_drawings_1.jpg

Szpryc-łuk... no, też do poprawienia.
Także i małe kąty pochylenia boków pokładu itp.



No, nic prostrzego, pomysl nie zostal opatentowany :) Proponuje zainteresowanym stworzeniem "poprawionej" jednostki rozpoczac dyskusje, dojsc do jakis wnioskow, zebrac chetnych i rozpoczac produkcje :)



Za ten post autor M@rek otrzymał podziękowanie od: Były user
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2015, o 10:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lut 2010, o 13:20
Posty: 1228
Podziękował : 70
Otrzymał podziękowań: 734
Uprawnienia żeglarskie: zapoznany wynalazca
No, łódka.
Owszem, niebrzydka.
Owszem, niektóre rzeczy mogą się podobać, zwłaszcza prostota wnętrza.
Ale co w niej właściwie takiego innowacyjnego? Oprócz schowka na butelki, poduszek na siedzeniach i stołu z dwóch połówek?

Technologia - Derek Kelsall stosuje ją od lat. Kadłub, takielunek, kokpit, ogólny plan wnętrza - standard. Parametry techniczne - identyczne jak w naszej świętej pamięci klasie 730. Kambuz w szufladzie - znany u nas co najmniej od lat 80-tych. Szprycbuda - owszem, rzadka w tej klasie jachtów ale znowuż nie jakaś innowacja, nie przesadzajmy.
"Rozsądna" cena 25000 euro za masowo tłuczoną mydelniczkę to też średni powód do chwały.

Jeżeli coś tak w sumie przeciętnego jest w ścisłej czołówce światowej innowacyjności, to tylko świadczy, jak straszliwie konserwatywny jest przemysł jachtowy...

pozdrowienia

krzys

ps. w istocie, Marianie, ja się deklinuję ;)
natomiast związków między tą łódką a Aurorą, dalibóg, nie widzę...



Za ten post autor myszek otrzymał podziękowanie od: Marian Strzelecki
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2015, o 10:31 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 9036
Podziękował : 4120
Otrzymał podziękowań: 1968
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
Krzysiu, przesledz prosze caly cykl powstawania lodki. ona powstala w wyniku ogolnodostepnej dyskusji i ucielesnia to czego dyskutujacy oczekiwali. Projektant jedynie wyniki dyskusji przetworzyl w taki a nie inny projekt. Takiej lodki oczekiwali ci, ktorzy w dyskusji brali udzial. Nie zauwazylem zeby ktokolwiek pisal o innowacyjnosci za to jestem przekonany ze lodka bedzie zeglowac bardzo dobrze.
Ja usiluje zwrocic uwage na cos innego. na roznice w oczekiwaniach odbiorcow jachtu tej wielkosci w Polsce i w Europie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2015, o 10:33 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 9036
Podziękował : 4120
Otrzymał podziękowań: 1968
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
Innowacyjne, moim zdaniem , jest podejscie do wyboru zalozen czyli wybor parametrow na podstawie oczekiwan szerokiej rzeszy zainteresowanych zeglarzy. Unas, jak mi sie wydaje, projektant projektuje to czego oczekuja firmy czarterowe dominujace na rynku.



Za ten post autor M@rek otrzymał podziękowania - 2: Marian Strzelecki, waliant
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2015, o 11:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lut 2010, o 13:20
Posty: 1228
Podziękował : 70
Otrzymał podziękowań: 734
Uprawnienia żeglarskie: zapoznany wynalazca
M@rek napisał(a):
Nie zauwazylem zeby ktokolwiek pisal o innowacyjnosci za to jestem przekonany ze lodka bedzie zeglowac bardzo dobrze.


No przecież to "innovative" jest na stronie poświęconej łódce odmieniane we wszystkich przypadkach (o ile język angielski na to pozwala ;) ) i chwalą się tym na każdym kroku. A jak przychodzi co do czego, to okazuje się, że innowacyjność ograniczona jest do gadżetów.

Cytuj:
Ja usiluje zwrocic uwage na cos innego. na roznice w oczekiwaniach odbiorcow jachtu tej wielkosci w Polsce i w Europie.


A to rzeczywiście jest ciekawe - i budujące, że użytkownicy w Europie faktycznie chcą łódki prostej i dobrze żeglującej, a nie koniecznie "wypasionej" i "na bogato".
Pytanie, czy i w Polsce nie jest podobnie, tylko nie ma odważnego, który by coś podobnego zaoferował...

pozdrowienia

krzys



Za ten post autor myszek otrzymał podziękowanie od: Marian Strzelecki
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2015, o 11:10 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 22:03
Posty: 9898
Podziękował : 370
Otrzymał podziękowań: 1279
myszek napisał(a):
Pytanie, czy i w Polsce nie jest podobnie, tylko nie ma odważnego,


nie w Polsce nadal chcemy łódki wypasionej, uniwersalnej najlepiej na Mazury i na Horn :D

_________________
pozdrowienia piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2015, o 12:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 16:50
Posty: 9260
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1823
Otrzymał podziękowań: 2216
Uprawnienia żeglarskie: sternik
No, to zaczyn już jest...
Załącznik:
c24.jpg
c24.jpg [ 113.11 KiB | Przeglądane 5422 razy ]

Lc = 7,30 m
Bc = 2,68 m
W = 1,5 t
I plik do nanoszenia poprawek też:
Załącznik:
c24.fbm [63.47 KiB]
Pobrane 69 razy

Dar Forum
czyli Koledzy do dzieła! :rotfl:

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie



Za ten post autor Mir otrzymał podziękowanie od: Marian Strzelecki
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2015, o 12:36 

Dołączył(a): 1 gru 2011, o 11:00
Posty: 385
Lokalizacja: Drawsko Pomorskie
Podziękował : 86
Otrzymał podziękowań: 95
Uprawnienia żeglarskie: bez ogranczeń do 7,5m :), st.moto.
M@rek napisał(a):
Ja usiluje zwrocic uwage na cos innego. na roznice w oczekiwaniach odbiorcow jachtu tej wielkosci w Polsce i w Europie.


M@rek napisał(a):
Unas, jak mi sie wydaje, projektant projektuje to czego oczekuja firmy czarterowe dominujace na rynku.


Sam sobie odpowiedziałeś. Niestety ale na naszym krajowym rynku to firmy czarterowe są głównym odbiorcą i dlatego tak to wszystko wygląda. Tak mi się przynajmniej wydaje.

Chociaż czasami trafiają się jachty gdzie walory mieszkalne są na drugim planie. Np. Mariner 20 czy Phobos 22.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=XyKOyCsCMZU _- Jak powstało Quick Canoe



Za ten post autor artur_k otrzymał podziękowanie od: Marian Strzelecki
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2015, o 12:53 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 22:03
Posty: 9898
Podziękował : 370
Otrzymał podziękowań: 1279
artur_k napisał(a):
Niestety ale na naszym krajowym rynku to firmy czarterowe są głównym odbiorcą i dlatego tak to wszystko wygląda.


to na każdym rynku tak jest

_________________
pozdrowienia piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2015, o 14:12 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 9036
Podziękował : 4120
Otrzymał podziękowań: 1968
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
piotr6 napisał(a):
artur_k napisał(a):
Niestety ale na naszym krajowym rynku to firmy czarterowe są głównym odbiorcą i dlatego tak to wszystko wygląda.


to na każdym rynku tak jest


I tu sie mylisz :) Na rynkach zachodnich jest dosc wyrazny podzial na jachty budowane z mysla o firmach czarterowych i takie dla prywatnego armatora.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2015, o 14:32 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 22:03
Posty: 9898
Podziękował : 370
Otrzymał podziękowań: 1279
M@rek napisał(a):
I tu sie mylisz :) Na rynkach zachodnich jest dosc wyrazny podzial na jachty budowane z mysla o firmach czarterowych i takie dla prywatnego armatora.


no tak ale dominuje jednak rynek czarterowy fakt że rynek dla prywatnego armatora też spory i dzięki temu tyle różnych konstrukcji Jednak kasa jest w czarterach, przynajmniej jak sie spojrzy na wielkich producentów

_________________
pozdrowienia piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 wrz 2015, o 21:37 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13996
Podziękował : 10550
Otrzymał podziękowań: 2485
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik
myszek napisał(a):
ps. w istocie, Marianie, ja się deklinuję ;)
natomiast związków między tą łódką a Aurorą, dalibóg, nie widzę...

Myszku : miałem na myśli początek tej ich koncepcji łódki ... i zapomniałem dołożyć takiej fotki jak te wyginane z arkusza (np. z kadłubem Aurory):


Załączniki:
laminowane.jpg
laminowane.jpg [ 192.81 KiB | Przeglądane 5275 razy ]
Komentarz: Jedna z koncepcji myszkowatych.
wally5.jpg
wally5.jpg [ 40.98 KiB | Przeglądane 5275 razy ]
csm_Bente24_entwicklung_9b3401cf52.jpg
csm_Bente24_entwicklung_9b3401cf52.jpg [ 11.16 KiB | Przeglądane 5275 razy ]

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":

"Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Za ten post autor Marian Strzelecki otrzymał podziękowanie od: M@rek
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 105 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 201 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL