A ja zgłaszam ten wątek do moderatorów. Już dawno stracił prawo bytu w dziale Ratownictwo, zdrowie, wypadki.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

do Hyde parku z nim (nic nie ożywia dyskusji jak dobry offtop )

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Nie do końca się sprawdza, gdy decydujesz się na pobyt w Polsce przez więcej niż 180 dni w roku.
W pewnym momencie miałem dość proszenia o stempel wjazdowy i wyjazdowy na granicy polskiej przy każdym wyjeździe w Alpy na narty. Ale mam pamiątkową wizę polską w paszporcie amerykańskim, którą musiałem nabyć przy wyjeździe z Polski do Stanów po przekroczeniu 90 dni w Polsce.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

No dobra...
Spróbujmy zrobić takie założenie jw.
To teraz mamy następny fragment Bareii.
Moja Weronika ma podwójne obywatelstwo.
Obecnie robi szwedzkie prawo jazdy.
Nie ma polskiego i pewnie nie będzie miała bo po co ?
I będzie np. chciała pojeździć po Rzeczpospolitej samochodem...
Tyle, że będzie to robić na prawie jazdy SE.
Co na taki przypadek mówi nasze prawodawstwo ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Prawko z kraju Unii (albo EFTA) jest ważne i honorowane. Inne zagraniczne prawko należy wymienić na polskie gdy pobyt w kraju przekracza 6 miesięcy. Tylko wymienić - fotka i opłata.

Z tym "pobytem" to tez zabawna sprawa... Taki kierowca zawodowy większość roku przebywa np w Niemczech. To ma wymieniać prawo jazdy na niemieckie?

_________________
Radek Wrodarczyk
www.wrodarczyk.ie

A toć przecie jest z Unii, więc nie musi. Może niejasno pisałem: wydane w Unii nie wymaga wymiany, jest ważne w całej Unii i tyle.
A z 'pobytem' to tak jak do celów podatkowych. Owszem, zabawna sprawa... ale to inny temat

Jest bardzo precyzyjne. Moze jezdzic bez problemu. Ale do afair180dni od przyjazdu musi p.j. wymienic na polskie. Procedura jest dosc prosta. W praktyce nieweryfikowalne. Kolega jezdzil na obcym prawku kilkanascie lat i dopiero jak za punkty stracil - wyrobil sobie polskie. Teraz ma dwa.

Ale jej wymiana będzie niepotrzebna - ona przyjedzie - powiedzmy na tydzień - pojeździ i wróci do SE.
Chodziło o to, aby nikt sie nie przepiendrolił do tego.
Bo jak mówię - jest obywatelką Rzeczpospolitej oraz Królestwa Szwecji ale prawko mieć będzie tylko rodem z SE.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To zgodnie z tym co napisalem wyzej: moze spokojnie jezdzic na prawku SE. Zweryfikowane zarowno w przepisach, jak i praktyce. Polak moze miec prawo jazdy z innego kraju. Musi je wymienic w okreslonych warunkach, ktorych Twoja cora nie spelnia.

Nie wiem jak to jest w przypadku dwóch krajów unijnych, ale zdaje się, że obywatel polski na terenie Polski musi posługiwać się dokumentami polskimi jeżeli takie ma, nawet gdy na stałe mieszka poza krajem.
Być może w przypadku obywateli polskich na stałe zamieszkujących poza krajem i gdy w czasie takiego stałego pobytu nabyli tamtejszy dokument to ustawowo taki dokument jest honorowany jak własny, ale tego nie jestem pewien.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Owszem - zdaje się. Tobie.

poprawiłem zjedzona literkę, mam nadzieję, że nie była zjedzona celowo [skipbulba]

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Słowo klucz jest gdzie indziej - Weronika takich nie ma

Natomiast faktem jest, że powinnam się posługiwać polskim dowodem, polskim prawem jazdy jeśli takie mam. (Nie mam).
Szkoda, że nie też polskim paszportem, JEŚLI taki mam. To jedno słowo w ustawie ułatwiłoby życie wielu ludziom.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Jasne, że się daje... zwłaszcza mnie, bo mam takie dokumenty...

PS: Jak ja uwielbiam takie leniwe negacje...

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Ja na irlandzkim prawie jazdy pracowałem w Polsce, więc chyba się da żyć z obcym dokumentem
Mój starszy syn ma podwójne obywatelstwo i wiedząc, że to może komplikować, młodszego nie będziemy robić polskiego peselu.

_________________
Radek Wrodarczyk
www.wrodarczyk.ie

Mylicie pojecia.
Ustawa o obywatelstwie polskim nakazuje poslugiwania sie w Polsce polskim obywatelstwem.
Zupelnie co innego stanowi prawo jazdy: Polak moze miec zagraniczne prawo jazdy i sa dokladnie opisane warunki, kiedy musi je wymienic na polskie.

Nie ma czegos takiego jak obowiazek poslugiwania sie polskimi dokumentami w Polsce. Jezeli masz zagraniczne dokumenty - mozesz sie nimi poslugiwac pod warunkiem, ze nie powolujesz sie wobec polskich wladz na zagraniczne obywatelstwo. Takich dokumentow, nie okreslajacych obywatelstwa jest mnostwo: prawo jazdy, legitymacja studencka, polisa ubezpieczeniowa, patent/certyfikat zeglarski i td. Nikt nie zabrania okazywania tych dokumentow w Polsce pod warunkiem, ze majac obywatelstwo polskie nie powolujesz sie na drugie posiadane obywatelstwo. Dokument jest rzecza drugorzedna.

Teraz sprawa granic: paszport czy dowod osobisty stanowia przy przekroczeniu granicy swego rodzaju oswiadczenie m.in. o obywatelstwie i sa to WYMAGANE dokumenty do dokonania czynnosci zdefiniowanej w prawie - przekroczenia granicy. Zaden straznik graniczny nie zabije nas za okazanie fakultatywnie drugiego paszportu, ale jako wazny dokument musimy okazac ten polski.

Lecac ze Szwecji do Polski cora Kocura Szwedowi okazuje szwedzki dokument, a Polakom polski. Nikt po drodze nigdzie nie znika. To normalna procedura. Czasem trzeba pokazac dwa paszporty (np. jak linie lotnicze weryfikuja wize).

Ot, taka glosa:
http://wiadomosci.onet.pl/warszawa/niem ... nie/kvlg5p

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Wszędzie obywatelem zostaje się "z automatu". Na zasadzie prawa krwi (np. Polska) albo prawa ziemi (np. USA), to są główne sposoby nabywania obywatelstwa.

A tak w ogóle jestem przeciwnikiem podwójnego obywatelstwa.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Dlaczego?

W sumie ja tez jestem przeciwny. Norma powinno byc multiobywatelstwo.

To bardzo proste. Ponieważ nie ma państw których interesy w jakimś zakresie nie są sprzeczne.
Jeśli doprowadzisz aby nie było sprzeczności, teraz i w przyszłości, chętnie się podpiszę.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

A co ma do tego obywatel? Ma walczyc o interesy panstwa? I to tylko dlatego, ze jest obywatelem? Dla mnie nonsens. Ale ja stawiam ogromnyn znak nierownosci pomiedzy panstwem a narodem oraz panstwem a krajem.


Ciekaw jestem jakie intesy panstwa masz na mysli w kontekscie dyskusji o multiobywatelstwie? O jakich sprzecznosciach mowisz?

No i państwa jakoś sobie z tym radzą, nie zezwalając na zatrudnienie w służbach państwowych istotnych dla panstwa osób z innym paszportem obok ich (choćby jak w US - dowolna służba federalna wymaga zrzeczenia się obywatelstwa innego niż amerykańskie...).
To wybór pojedynczych osob, a nie państw. Znaczy, byłby, gdyby realne było zrzeczenie się obywatelstwa polskiego.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Skojarzył mi się dialog żony, jak zrzekała się obywatelstwa, z urzędniczką z konsulatu. Przetłumaczę:

Urzędniczka - Proszę tu podpisać odbiór dokumentów.
Żona - A gdzie mam je złożyć?
Urzędniczka - Nie muszę odpowiadać na Pani pytania. Pani już nie jest naszą obywatelką!

No wiesz, są tacy co twierdzą, że państwo jest dobrem wspólnym jego obywateli. Znaczy, że działania jakiegoś Alterusa mają wpływ na możliwości jakiegoś Plitkina i odwrotnie. Pewnie to głupie i rzeczywiście żaden obywatel nie powinien tym się przejmować i raczej patrzeć swego nosa.
Ale może się zdarzyć że dwa państwa których Alterus jest obywatelem, zaczną pałać do siebie miłością rozumianą inaczej i każde z nich poprosi o jakąś przysługę kosztem drugiego. Nie wiem czy wiesz, ale prócz praw obywatel ma też obowiązki i prośba państwa jest z gatunku tych nie do odrzucenia. Co wówczas zrobi Alterus? Szpagat?
A co jeśli te państwa wyczerpią tak zwane środki dyplomatyczne, w którą stronę Alterus ma strzelać? I z której strony będą do niego strzelali? Takie tam pytania egzystencjalne.
Przykład krańcowy, ale i w warunkach pokojowych podobnych dylematów nie zbraknie. Ale mówimy o obywatelstwie, stosunku obywatela do państwa i państwa do obywatela.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

W latach 80-tych nie można było się zrzec obywatelstwa polskiego.
Składałem podanie do Rady Państwa (jeżeli dobrze pamiętam)
o wyrażenie zgody na zmianę obywatelstwa polskiego na obce.
Aby uzyskać tę zgodę, potrzebne było dokument potwierdzający posiadanie obywatelstwa innego kraju, lub dokument przyrzeczenie przyznania.
Tak to się mniej więcej nazywało.
Czyżby można było się teraz tak po prostu zrzec obywatelstwa?

Pozdrowienia,
Andrzej

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

No nie tak po prostu, prezydent może się zgodzić albo nie. Co dość głupie jest w świetle praw człowieka. Ustawodawca przede wszystkim skupił się na tym, by praw obywatelskich nie można było odebrać, co łatwo uzasadnić troską aby nie powtórzyły się przykre historie znane z przeszłości, gdy wielu to obywatelstwo arbitralnie odebrano.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Andrzej, głupio cytować samą siebie, ale nie ma co przepisywać. Na początku tego wątku masz.
Chcesz szczegóły - pogooglaj 'jak się zrzec obywatelstwa polskiego" lub podobne i poczytaj różne doświadczenia... Lepiej przygotuj sobie mocny drink (lub może od razu butelkę).

Po przejściu toru przeszkód na końcu jest jak napisałam - uznaniowa decyzja, od której nie ma jak się odwołać...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Teraz też.Teraz do prezydenta.Teraz też. Andrzej, większość krajów ma taką samą procedurę. To jest międzynarodowe zabezpieczanie się przed "seryjną produkcją" apatrydów i koniecznością wydawania paszportów nansenowskich.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Tak gwoli ścilości - dotyczy to konieczności posiadania innego obywatelstwa, a nie procedury zrzekania się.
Ot, normalnym jest, że jest to decyzja OBYWATELA, nie urzędnika państwa...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Chyba nie widzisz roznicy pomiedzy panstwem, krajem i narodem.




Szokuje mnie, ze rozstrzygnieciem w tak egzystencjalnych pytaniach ma byc wg Ciebie... papierek..!