Kurs szkutniczy klejenie miecza / jeden z odcinków tematycznych/ : https://www.youtube.com/watch?v=7J0czRfxJk0

_________________
Vlad PDRacer#807

Dobre!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Warto obejrzeć wszystkie odcinki.Warto.

_________________
Vlad PDRacer#807

Vlad
Moim zdaniem to jest trochę tak, jakby ktoś w jednym filmie... Najpierw nauczył widza
abecadła... A potem poprawnej pisowni, ale samych "brzydkich wyrazów"
Spróbuję uzasadnić:
Abecadłem jest oczywiście składanie tej klejonki... I tutaj widzimy największą koncentrację
uwagi widza... I to wywiera na widzu największe wrażenie...
Sam wszak zatytułowałeś wątek: "(...) klejenie (...)" ( Celowo pozostawiłem w cytacie tylko to jedno słowo )
Abecadło dotyczy bowiem klejenia... Ale do momentu zamknięcia tej klejonki w zwornicach... Konkretnie jednego z popularnych w stolarstwie sposobów klejenia... Np blatów...
Dalej zaczynają się już rzeczy wulgarne
A efekt jest taki, że przy zastosowaniu materiału w wysokim gatunku i skomplikowanej techniki obróbki... Dużym kosztem uzyskujemy wyrób, który nie posiada
żadnych cech uzasadniających jego wysoki koszt
Mnie nie było by stać na taki i tak wykonany miecz do takiej łódeczki...
Nie widział bym w tym żadnego sensu... No, ale ja mogę sobie pozwolić ( z racji możliwości warsztatowych ) na zakup materiału w dogodnej dla mnie formie...
Np w takich formatach, że odpadów będę miał o wiele mniej jak ten koleś
Mogę skopiować cały proces technologiczny, jaki zastosował...
Nie mogę sobie tylko wyobrazić, że podjąłbym się takiej roboty
Nie wiem, jak wygląda Twoja sytuacja warsztatowa, ale chciałbym spytać Cię o
zdanie dotyczące ewentualnego kopiowania tej arcykosztownej metody wykonania deski do prasowania
Zaryzykuję może w ten sposób:
Z jakich powodów Ty nie wykonywał byś miecza do łódki pokazanym na filmikach sposobem ?
Pozdrawiam
Marek

Nie będę się rozpisywał i wchodził w czczą dyskusję. W odpowiedzi zdjęcia z mojego wykonania miecza metodą klejenia listew.- myślę,że metoda nie tak droga a efekt jest.
Zaprezentowanie w/w filmu nie miało na celu pokazanie jak musi się wykonać miecz lecz pokazania jednego ze sposobu wykonania,dotyczy to też dobieranego drewna.Myślę,że każdy kto buduje tą wymarzoną łódkę dla siebie,zrobi wszystko oraz zastosuje w swoich możliwościach finansowych najlepsze materiały z dostępnych.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

c,d

_________________
Vlad PDRacer#807

Miecz przygotowany do laminowania.

_________________
Vlad PDRacer#807

Vlad a wytrzymałość takiego miecza jest dostateczna, łączenie bez piór , nie lepiej łączyć na pióra

_________________
pozdrowienia piotr

Nie ma takiej potrzeby. Klejenie epoksydem jest mocniejsze od wewnętrznych wiązań litego drewna.

Rozcięcie deski i przekładanie listew jak na video - blat z listew obróconych o 90° ma większą wytrzymałość na zginanie, a przełożenie z A/A na A/B chroni przed paczeniem. Cały, tak wykonany miecz ma większą wytrzymałość, niż lita deska, a "wewnętrzna struktura listewkowa" zapewnia stabilność wymiarową.

Poza tym: odpadów jest tylko tyle, ile wynosi kilka rzazów wynikających z grubości i rozwarcia piły tarczowej...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Może masz i rację Odnoszę wrażenie, że co druga dyskusja na forum jest czczą
Zwłaszcza, jak "niebezpiecznie" zahacza o szczegóły


Do tego usiłowałem się odnieść. Do "jednego ze sposobów"...

Z mojego punktu widzenia Twoja metoda to zupełnie inna metoda, jak ta na filmie
Tylko "abecadło" to samo
Tutaj, przy Twoim wykonaniu, uwag bym nie miał żadnych Wydaje mi się, że to
optymalne wykonanie i technologie. Ze szczególnym zwróceniem uwagi na zakończenie
miecza u góry.
Ale zrobiłeś to zupełnie inaczej jak na filmie i z innego materiału ( w innym gatunku )
( Moim zdaniem uzyskałeś o niebo lepszy efekt - ale to tylko moje zdanie )


Nie tylko epoksydem - to raz
A dwa... Jesteście Koledzy przekonani, że połączenia "na wpust" stosowano akurat do
wzdłużnego ( gdzie wszystkie włókna klejonych elementów przebiegają mniej więcej równolegle )
No, ale bez czczych dyskusji oczywiście Już i tak się zagalopowałem...

Nie widzę na końcu zdania, ani kropki, ani pytajnika.

Bywa z tym różnie - lite deski boazeryjne...



i dla odróżnienia sklejka

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Za to widzisz tam średnik i nawias domykający okrągły - jak tutaj ->

Jesteś przekonany, że w obu wypadkach wpusty wycięto po to, żeby kleić te elementy ? ( Tu pytajnik )
A może po to, żeby...Nie kleić ( Tu średnik i nawias - jak ten -> )

Nie jestem. Boazerii się zwykle nie klei, tylko ona sobie "chodzi" i wpusty z piórami robią za dylatacje.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Właśnie.
( Dopiero teraz zauważyłem, że mi pół zdania uciekło z klawiatury )
Ja tu może rzeczywiście niepotrzebnie się "wpakowałem" do tego wątku
Najpierw obejrzałem filmik zaprezentowany przez Vlada. I pomyślałem o autorze filmiku tak:
"Znowu, setny raz, ktoś przeczytał o klejeniu i głosi >>prawdy objawione<<
Jedyne co w tym filmiku ma sens, to cytaty z pierwszej strony podręcznika stolarstwa dla klasy pierwszej "
Pomyślałem też, że Vlad prawdopodobnie zrobił miecz, ale nie wyobrażałem sobie nawet, że
skopiował technikę tego gościa...
Potem zobaczyłem zdjęcia, jakie wkleił Vlad i powiem tak...
Patrząc już tylko na to, jak Vlad dobierał drewno do klejenia - widzimy kawał roboty
oparty o więcej kryteriów, jak przywołane na filmiku...
Po obejrzeniu wszystkich zdjęć oczywistym dla mnie jest, że to nie Vlad powinien się uczyć od tego kolesia... Ale ten koleś ( autor cyklu filmików ) powinien się uczyć od Vlada
( Dłuuuuugo uczyć )
Dalej przeczytałem pytanie, jakie zadał piotr6:

I Twoją odpowiedź:

Zgadzając się całkowicie z sednem Twojej odpowiedzi, chciałem zwrócić uwagę
na drobny na pozór szczegół...
Słusznie napisałeś, że tak wykonana klejonka ( nie tylko epoksydem ) jest niesamowicie wytrzymała.
Słusznie zauważyłeś, że mamy tutaj do czynienia z maksymalnym możliwym wykorzystaniem materiału...
Niepokój obudził zwrot: "Nie ma takiej potrzeby"...
Usiłowałem zwrócić uwagę, że stosowanie wpustów, a co za tym idzie, solidnych strat
na materiale, uzasadnione jest nie przy klejeniu ( takim jak omawiamy, bo tam wytrzymałość mamy naprawdę
ogromną ) ale tam, gdzie z różnych względów nie zamierzamy ( nie możemy ) kleić...
Przestraszyłem się po prostu ( zwłaszcza po lekturze filmu ), że wygenerujemy za chwilę
jakąś "prawdę zasadniczą", której potem trudno będzie zaprzeczyć...
Ale mam świadomość, że może niepotrzebnie się "wyrwałem" i jakby co - proszę
o wygodną lokalizację w koszu dla moich postów
Pozdrawiam
Marek

Marku
Wyjaśnij proszę na czym polega wyższość umiejętności zaprezentowanych przez Vlada nad autorem filmu.

_________________
Wiosna

Anka
Niezręczna to dla mnie sytuacja... I bez tego wystarczająco się już skompromitowałem w tym wątku, robiąc "za eksperta"
Poproś autora wątku o powiększenie pierwszych zdjęć a nic nie trzeba będzie wyjaśniać
Ja wzrok mam już słaby i mogę się mylić

daj spokój z tą kompromitacją a powiedzcie czy z listew tikowych(tłustych) jestem w stanie skleić sobie ster?

_________________
pozdrowienia piotr

Szczerze, różnice jakie dostrzegam na etapie klejenia:
- u autora filmu - brak ustabilizowania listew przez dociśnięcie do płaszczyzny stołu (Vlad zastosował ścisk)
- u Vlada klika listew o słojach skośnych

etapu obróbki nie ruszam

_________________
Wiosna

Piotr
Ja się kompromituję robiąc "za eksperta", nie za wróżkę
Pokaż projekt steru ( rysunek odręczny ale zwymiarowany ) i fotkę materiału...
( Sam opis materiału może być niewystarczający, ale wymiary podaj tak czy siak )
Ale najlepiej w innym wątku, bo tu już wystarczająco naśmieciłem


Bo pewnie nie zamierzał przerobić na wióra połowy klejonki, jak gość na filmiku

Nie u Vlada, ale "u drewna" Kilka listew o słojach skośnych...

Nie ma sensu, żebym tłumaczył co widzę, skoro autor, miejmy nadzieję, napisze co i dlaczego zrobił

niestety nie da rady ster jest daleko. Tik jest naprawdę dobrej jakości za lat 80-tych i bardzo tłusty, zrobiony jest z niego mój ster. Niestety chyba powinienem zrobić nowy, dłuższy i węższy

_________________
pozdrowienia piotr

Zależy jaki to ster, jaka łódka, dlaczego chcesz zmieniać, jak jest zrobiony stary i co z nim jest źle?... Wiele pytań się nasuwa... Ale generalnie drewniane stery, niepokryte laminatem, w większych łodziach były łączone szpilkami w całość , a nie klejone...

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

A musisz? Jak to mówią: nie naprawiaj jeśli działa...
Skleić daje się, nie ma problema. Byle starannie.
Powierzchnię należy odtłuścić alkoholem (podobnież acetonem też, ale nie benzyną), przejechać grubym papierem (60 czy mniej, ma być szorstko); poczekać aż alkohol odparuje - ale nie dłużej! i kleić.
Tradycyjnie teak należy kleić resorcinolem (czy inny fenol-formaldehyd); co wymaga dokładnego docisku. Na epoxych się tu nie znam, tyle że nie maja tej trwałości; lecz z racji mechaniki tego drewna chyba lepiej użyć elastycznego (np. na PACu).
Co do łączeń na szpilki: i przy klejeniu najprościej zbić gwoździami, pod skosem, zamiast się pie... tentego, ze ściskami, blatami i cudami. Najlepiej metody pewne i idiotoodporne.
Toż to nie technika kosmiczna, sposoby są znane z dziada-pradziada. Pamięta kto słomkowe poszycie?

Spróbuję zrobić jakie fotki z układem słoja, specjal dla Marka

Anka
A spróbuj spojrzeć w ten sposób:
Chłopak na filmie po prostu "przekleił" deskę... Wybrał deskę z odpowiednim układem słojów... Z odpowiedniego kawałka pnia... Pociął na jednakowe listwy, poukładał jak
w książkach piszą i skleił.
Co otrzymał? Otrzymał bardzo mocną deskę... Do prasowania...
Co robi ? Robi miecz do łódki - jedną sztukę (!)
Jak można inaczej ?
Wystarczy zastanowić się, czy:
1. Musimy sklejać kawałki tej samej deski?
- Czy nie możemy użyć np kawałków różnych desek, po odpowiedniej selekcji ? Czy takie podejście na pewno da gorszy efekt ? A może wykaże zalety ?
2. Czy musimy zastosować ten sam gatunek drewna ?
Czy zastosowanie pewnej różnorodności gatunków da jakieś zalety ?
3. Jaki będzie dalszy los klejonki ? Czy nie pójdzie ona aby na obróbkę profilową ?
A skoro tak, to czy będzie miało sens wzięcie pod uwagę przewidywanego profilu już na etapie klejenia...
Np czy optymalnym z tego punktu widzenia było by, żeby wszystkie elementy miały te
same wymiary ( szerokość ) ?
I jeszcze sporo innych kryteriów
Jeśli potrafisz się w tym wszystkim, "obracać", to po prostu potrafisz więcej jak koleś,
który nakręcił filmik...
No i efekty masz bez porównania lepsze

Miał byle jaką dechę z nieodpowiednim układem słojów... z nieodpowiedniego materiału... i w ogóle badziewie.
Żałość ogarnia.
I robił co mógł by z badziewiastego byleczego zmodzić coś co się na bidę jakoś nada do użytku...
Miejże litość nad "majsterkowiczami"... co one winne... takie czasy, taki towar...

Ryś
A z czego zrobił Vlad ? Ze złota ?
A przecież o niebo lepiej
Można ?

Szpilki są najpewniejsze, a kłopot żaden. Jeśli na morze, wolałbym je zastosować, a z klejenia rezygnować przecież nie trzeba.
Klejenie na wpust-wypust lub ekonomiczniej na obce pióro stosowano dawniej ze względu na słabsze kleje, a dokładniej na ich większą wrażliwość na wilgoć. Dziś rzeczywiście nie ma potrzeby - ani przy epoksydach, ani innych wodoodpornych.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Chcesz rzeknąć że Vlad miał jednę jeno deskę do dyspozycji? Nic z tych fotek nie widać, ale nie wygląda tak biednie

Dlaczego "lub" ? Na obce pióro sam kleiłem, bo to miało sens...
Klejonki na wpust chyba nie widziałem

Nie! Chcę rzeknąć, że tamten koleś powtórzył abecadło
I to tak, jakby się za seryjną produkcję desek do prasowania zabierał

Nie znam siem, znaczy na abecadłach, to siem nie wypowiem ...
Gość chciał na 'pionowy słój', coby mu sie nie paczyło, rozumiem. To, owszem, abecadło.
Chyba muszę obejrzeć filmik dokłądniej, bo nie wiem czym się tak podniecasz

Ech... Najpierw narysował dechę i opowiedział co trzeba z nią zrobić, żeby było gut
A potem to zrobił... Toczką w toczkę to co narysował... A co niejednokrotnie widziałem
w podręcznikach stolarstwa... W tym sensie abecadło

PS: Chodzi oczywiście o autora filmiku

Tym, że wydaje mi się, że amatorzy budujący łódki, często wydają o kilkaset złotych więcej... Zupełnie bez żadnego sensu czy efektu... Właśnie przez wzorowanie się na takich
filmikach