Pewnie, że tak. W dalszym ciągu uważam, że Piotruś to chytry gimnazjalista, który w niedzielę miał do zrobienia na poniedziałek zadanie z fizyki. Zadanie miało na celu sprawdzenie, czy gimbaza kuma prawo Archimedesa?

Butelka miała jedynie ilustrować wpływ nalewania wody do naczynia, które pływa tak, że znajduje się w nim pusta przestrzeń poniżej linii wody.
Wydawało mi się, że użyte, tajemnicze słowo "pływa" wyklucza "stoi na stole",
"leży w lodówce", a słowo "nalać" wyklucza obecność korka na szyjce butelki.
Tylko mi się wydawało

Łatwiej się rozmawia "na rysunku"
Narysowałem więc wzorzec do otowania:
Jeśli nie będzie dziury to pływa poziomo/pionowo =prosto, bo wszystkie środki są na osi symetrii.
Jeśli zrobimy dziurę niesymetryczną (do nalewania wody zaburtowej) to się środek przesunie z 1 do 2 i zacznie się całość przechylać więc i przelewać.
O ile?... liczmy.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Jeśli "obiekt" ma spełniać łącznie cztery warunki:
1. prostopadłościan
2. masa=1,0t (zakładam że to "ciężar własny")
3. ZG=0.50m (zakładam, że XG=0.00m, YG=0.00m)
4. zanurzenie T=1.00m,
to może być to tylko sześcian foremny o wymiarach L=1.00m, B=1.00m, H=1.00m.
Do tego "obiektu" nie da rady wlać 0,3m3 wody, bo "obiekt" wcześniej zatonie.



Owszem Gienek, tak Ci się tylko wydawało. Za bardzo odjechaliśmy od tematu. Ciężko jest rozmawiać ludziom o muzyce, gdy jedni potrafią ją zapisać na pięciolinii i zagrać, inni potrafią tylko ją zagwizdać, a inni w ogóle nie słyszą żadnej muzyki. Proponuję zakończyć temat.

Aleć nie w tym rzecz gdzie środki są, lecz dokąd będą dążyć chciały gdy wychylimy kadłub ze stanu równowagi. Aby nie na tym statecznośc polega?

A w zadanku ilość wody była określona, a nie nalewana stopniowo.
Właśnie tak jak Seagrams to ujął: nalał określoną ilość wody do butelki, zakorkował, wstawił do wody w określonym położeniu.
I sprawdzał czy jest w tym położeniu stateczna (znaczy 'po odchyleniu wraca').
Dla ułatwienia dodajmy że butelka po wlaniu 0,3 jest stateczna w obydwu położeniach (pionowych), czy szyjką w dół czy denkiem. Nie jest zaś stateczna w poziomie, na to wody jest za dużo.
W przeciwieństwie do mojego modelu 'długiego kadłuba' jak wyż., a zgodnego z założeniami zadanka. Co można "obliczyć" oczyma wyobraźni w sekundę, nawet jeśli nieco niedokładnie...
Rysowanie zajęłoby dłużej...

Podstępny człowieku, gdybyś chciał, żebyśmy liczyli,
to podałbyś średnicę otworu i odległość od osi

Doprawdy?
Coś broni tak określonemu prostopadłościanowi mieć wysokość 1.31m... albo 2,0m?
A co?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Miałem nie podpowiadać.

Powiadasz, że trzeba... To w zadaniu było coś o tym, że działa jakiś moment przechylający, który wytrąca nasz prostopadłościan równowagi?
Gdzie?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Wręcz musi mieć - by można dolać wodę.
Pytanie wszak nie brzmiało "czy będzie pływał", tylko "czy wyprostowany?" Jeśli "obiekt" jest pionowy, znaczy wyższy niż szerszy - co sugeruje samo "pływa wyprostowany" - ma zapewnioną stateczność ciężaru, z definicji: środek ciężkości poniżej wyporu.

I dlatego to zadanko takie zabawne...

Rysiu, naczynie nie musi mieć środka ciężkości poniżej środka wyporu.
To z zadania ma środek ciężkości w środku wyporu

Nic nie broni, jeśli rozpatrujemy taki prostopadłościan teoretycznie. Pisałem o tym już dwa razy wcześniej. Wprowadzsz niepotrzebnie bałagan. Nie było.
Jedyne co powiadam, to to, że prostopadłościan będzie pływał bez przechyłu i przegłębienia, jeśli po przyjęciu dodatkowej masy m (o współrzędnych ZG,XG,YG) wysokość metacentryczna będzie miała wartość dodatnią a XG i YG wartość zerową. Zaprzeczasz?

Ależ w tem cały dowcip że będzie miała.
Pytanie przecież brzmi "czy" (będzie miała). Mówię o takim o jaki tak siem wyżej spierali, znaczy wymiar (podstawy) 1x1 (a ścianka wyższa, bo musi pływać).

Ale tak ogólnie to zabawa polega na tym że jak byś nie dobrał wymiarów - "będzie pływać wyprostowany".
(zakładając oczywiście że ma wszystkie 6 ścianek - nie nabierze więcej wody; że ma objetość ponad 1,3 - nie utonie)

Bo można dać mu środek wyporu poniżej ciężkości - np. przyjmując podstawę 2x2 - a wtedy ma zapewnioną stateczność kształtu. Też z definicji.
Jak wspomniałem, można "obiekt" wywrócić przez przelanie wody na bok, trzeba go wtedy rozciągnąć w poziomie do 10 (m, czy coś, jednostki nieistotne). W przybliżeniu pi razy; zaokrągliłem sobie że woda stanowi 1/5 masy całkowitej, więc potrzebne jest ramię długości 5.
I przy tym wymiarze (dobierając pozostałe) faktycznie daje się wywrócić, w sensie "zatopić dziób". Tylko że wtedy stanie na sztorc, pionowo, jak ta butelka.

Ergo - mimo zmiany położenia nadal można będzie powiedzieć że "pływa wyprostowany"...

Rysiu, wszystko zależy od tego, gdzie przyjmiesz tą masę. Stąd mój przykład z butelką po Żytniej.

Ale ja nie przyjmuję gdzie jest masa (wody) tylko sprawdzam gdzie sama się ustawi. To przecież nie ja o tym decyduję, woda tam popłynie gdzie fizyka jej każe.
Znaczy zakładając że bez mrożenia

Rysiu, weź butelkę, dociąż ją z zewnątrz tak, aby oś pustej pływającej butelki
była równoległa do powierzchni wody i na wysokości lustra wody.
Wtedy masz gwarancję, że środek ciężkości obiektu znajduje się poniżej linii wody.
Następnie odkorkuj, wlej wodę, zakorkuj i włóż do wody.
Podziel się uwagami
A przecież mamy błąd niepłaskości dna i błąd szyjki

Piotrek! Chłopie złoty, kończ szybciej tę polibudę! Tu już czeka na Ciebie prawie gotowy doktorat!

A zważywszy na to...:...najbardziej kompetentnym promotorem będzie dr hab. stara Sobieska.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Bo pisząc o rozwiązaniu "zadania" nie dodaję jednostek do ujawnionych w treści zadania danych? Tych danych, których żadnym mianem jednostki w tekście zadania w ogóle nie opatrzono?
Bo jako zdeklarowany przeciwnik myślenia kanałowego i kwantyfikatorów wielkich starannie omijam stwierdzenia typu:
to może być to tylko... ?

Ano... Taki widzisz ze mnie bałaganiarz!



Pływać będzie każda bryła której środek ciężkości leży dokładnie w tej samej linii, co środek wyporu. Ujemna czy dodatnia wartość wysokości metacentrycznej takiej bryły nijak ma się do przechyłu i przegłębienia - aż do doniosłego momentu, w którym wystąpi jakikolwiek moment przechylający. O którym w zadaniu ani ma ani słowa, prawda?

Swoja drogą - zasada zachowania równowagi dotyczy jakby nie tylko brył pływających w wodzie:






A od jakiego punktu są liczone?


PS. Porzucając na chwilę te sympatyczne teoretyczne rozważania i wracając do zadania -
opisany w zadaniu prostopadłościan nie będzie "pływać w pozycji wyprostowanej" .
Bo FSE.
.
.
.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Za to cała energia idzie w T=1.0 ≠T=1.00m
Zaprzeczysz?

Jakby ktoś tęsknił, to wracam w poniedziałek

Zbieraj sugeruje rozwiązania tendencyjne.

A ja zgadzam się z Jaromirem, że:


W tym zadaniu dane nie zostały prawidłowo zdefiniowane, a ja tylko chciałem przypomnieć, że prostopadłościan to równoległościan, którego każda ściana jest prostokątem. Nie znamy wiec i nie możemy suponować wymiarów tego prostopadłościanu, bo żadne dane nie pozwalają nam zdefiniować bryły.

Gdyby autor zadania nazwał tę kostkę sześcianem foremnym - moglibyśmy precyzyjniej wyobrażać sobie jej wymiary, ale w tym wypadku - jak już pisałem - za mało danych.

To zadanie byłoby proste na poziomie elementarnej fizyki, gdyby nie zawiodła elementarna logika.

_________________
Z wyrazami
JM

Nie, żebym nie lubił sobie czasem pozaprzeczać bzdurom.... ale czy muszę jeszcze raz?
Pytam - bo tej bzdurze już zaprzeczałem.
W czwartek: viewtopic.php?p=384618#p384618
I w piątek : viewtopic.php?p=384869#p384869

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


To zadanie jest proste nawet bez stosowania logiki a odpowiedź na zadane w nim pytanie padła już w tym wątku - co najmniej dwa razy.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Zgadzam się, że zadanie nie jest sformułowane fortunnie,
ale dla mnie interesujące są kontrowersje, co oznacza pytanie
"czy będzie on pływał w pozycji wyprostowanej?"

Wydaje mi się, że większość ludzi pytanych o to,
"czy koń zje marchewkę"
będzie poszukiwała odpowiedzi na to, czy koń, jeżeli będzie jadł,
to może zjeść marchewkę,
a nie odpowie "nie wiem, może będzie spał, może wcześniej utonie".

Lepsza taka nauka, niż żadna

Wyprostowana to zachowująca pion.
I powiedziałbym: lepsza taka gimnastyka umysłu jak żadna.
Ale dowodu przeprowadzał nie będę.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

A racja!
Z rozpędu zapomniałem że przewrócony na sztorc nie będzie dokładnie "wyprostowany" Z butelką najlepsza!
CBDU.

Więcej, dowiedziałem się również, że na pytanie
"czy jeżeli do pływającego prosto jachtu omega
wlejemy 150 litrów wody, to czy będzie pływał prosto?"
odpowiedź brzmi
"Nie, bo to zależy gdzie mu się to wodę wleje i jak go wstawi do wody."

Mnie to nie przeszkadza, lubię się uczyć

Jaromir, oczekuję odpowiedzi Tak lub Nie.

Masz problem ze wzrokiem?
viewtopic.php?p=385004#p385004

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Witam,
W postach znalazłem dwie odpowiedzi, że oiekt nie będzie pływał w pozycji wyprostowanej. Mnie się wydaje, że jednak będzie pływał wyprostowany.
Przyjęto, że początek układu współrzędnych (punkt K) znajduje się na płaszczyźnie dna prostopadłościanu, w płaszczyźnie symetrii.

Aby obiekt pływał w pozycji wyprostowanej, początkowa wysokość metacentryczna GM (po nalaniu wody) musi być dodatnia:
czyli:

GM > 0
GM - począkowa wysokość metacentryczna

GM = KM - KG
KM - wzniesienie metacentrum (wysokość metacentrum, rzędna metacentrum),
KG - wzniesienie środka ciężkości z uwzględnieniem popraki na powierzchnie swobodne,

KG = KG0 + DKG
KG0 - wzniesienie środka ciężkości z uwzględnieniem przyjętego ciężaru wody, bez uwzględnienie powierzchni swobodnych
DKG - poprawka (pozorne podniesienie środka ciężkości) na powierzchnie swobodne

GM = KM - (KG0 + DKG) > 0.00

KM = KV + RB
KV - wzniesienie środka wyporu (wysokość wyporu, rzędna środka wyporu)
RB - mały (poprzeczny) promień metacentryczny (promień krzywizny krzywej środka wyporu przy przechyle 0.00 stopni)

GM = KV + RB - KG - DKG > 0.00

RB = Ix/V
V - objętość zanurzonej części obiektu (objętość podwodzia)
Ix - moment bezwładności wodnicy pływania (pływnicy) liczony względem osi wzdłużnej przechodzącej przez środek pływania

DKG = Iwx*GAMMA/D = Iwx*GAMMA/(V*GAMMA) = Iwx/V
Iwx - moment bezwładności powierzchni swobodnej nalanej cieczy względem osi wzdłużnej przechodzącej przez środek geometryczny tej powierzchni
GAMMA - ciężar właściwy wody zaburtowej, taki sam jak nalanej cieczy

Ix = Iwx ponieważ kształt wodnicy pływania i powierzchni swobodnej są takie same (pomijalna grubość ścianki), więc
RB = DKG

GM = KV - KG > 0.00

Obliczamy KV:
KV = T/2
T - zanurzenie obiektu po nalaniu wody

D = D0 + p = V*GAMMA = Fw*T*GAMMA
D - wypór (wyporność ciężaru) obiektu z nalaną wodą, ciężar pustego obiektu
D0 - wypór (wyporność ciężaru) pustego obiektu (D0 = 1.00 [t])
V - objętość podwodzia (wyporność objętości) obiektu z nalaną wodą
p - ciężar nalanej wody (p = 0.30 [t])

T = (D0 + p)/(Fw*GAMMA)

Obliczamy Fw
D0 = V0*GAMMA = Fw*T0*GAMMA
V0 - objętość podwodzia (wyporność objętości) pustego obiektu
T0 - zanurzenie pustego obiektu (T0 = 1.00 [m])
Fw - pole wodnicy pływania (stała, niezależna od zanurzenia, co wynika z prostopałościenności obiektu)

Fw = D0/(T0*GAMMA)

T = (D0 + p)/((D0/(T0*GAMMA))*GAMMA) = (D0 + p)*T0/D
KV = (D0 + p)*T0/(2*D) = (1.00 + 0.30)*1.00/(2*1.00) = 0.65 [m]

obliczamy KG (iloraz sumy momentów ciężarów (pustego obiektu i nalanej cieczy) i sumy tych ciężarów)
KG = (D0*KG0 + p*Zp)/(D0 + p) = (D0*KG0 + p*Zp)/D

Zp = h/2
Zp - wysokość środka ciężkości objętości nalanej wody
h - wysokość poziomu nalanej wody

p = Fw*h*GAMMA
h = p/(Fw*GAMMA) = p/((D0/(T0*GAMMA))*GAMMA) = p*T0/D0
Zp = p*T0/(2*D0) = 0.30*1.00/(2*1.00) = 0,15 [m]

KG = (1.00*0.50 + 0.30*0,15)/1.30 = 0.42 [m]

Ostatecznie

GM = 0.65 - 0.42 = 0.23 [m] > 0.00 [m]

Czyli obiekt pływa wyprostowany

..................................................................
Orzeszku....a

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

O kur...
Skoro dochodzi do takich rzeczy to ja na wszelki wypadek zejdę do piwnicy..

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...