Jak podział na strefy okupacyjne. Jak wiemy, poza tę koncepcję wskazówka się nie wychyliła.

Nie zgodzę się z Tobą. O ile w części "niemieckiej" utworzono takie kadłubowe "generalne gubernatorstwo" to część tych ziem włączono wprost do Rzeszy (czyli, rozbiór). O tyle w części "radzieckiej" przeprowadzono "referenda" po których włączono te obszary II RP do ZSRR, odpowiednio do Białoruskiej SRR i Ukraińskiej SRR (czyli pełny rozbiór).

waliant, czy przypominając "incydent gdański" z 1932 roku masz obecnie ochotę wymusić na Rosji w podobny sposób respektowanie "prawa przepływu" dla polskiej bandery przez Cieśninę Pilawską z Zatoki Gdańskiej na Zalew Wiślany?

czy przypominając "incydent gdański" z 1932 roku masz obecnie ochotę wymusić

Alterusie, układ Ribbentropp - Mołotow BYŁ "rozbiorem". To, że pięć lat potem jeden z zaborców odebrał drugiemu "jego własność" i ustanowił zależne państwo, a nie właczył jej do swojego terytorium,to osobna historia.

Przecież Waliant od początku kładzie nacisk na działania w trakcie pokoju plus odstraszające. Wprawdzie lotniskowce i pancerniki byłyby przesadą, ale przy kilkuset kilometrach wybrzeża trudno poprzestać na uzbrojonych w bosaki kutrach rybackich.

Nie, po prostu podaję przykład, jak "zbędny i drogi" niszczyciel przydał się, i to nie w czasie wojny. Być może jego zakup nawet się zwrócił.
Tylko tyle - dyplomacja kanonierek. Nie muszą być duże...

Do momentu, kiedy wpadłeś na tropienie przemytników okrętem podwodnym.

Nikt nie mówi o zbombieniu atomówkami OP

Ale ja mówię o nieproporcjonalnie wysokich kosztach okrętów ofensywnych w proporcji do roli, jaką mogą odegrać

Obaj zapominacie, że "dyplomacja kanonierek" udaje się tylko wobec znacznie słabszego państwa

Zapominacie też, że mamy w strukturach MW Morską Jednostkę Rakietową (dawniej NDR) http://www.3fo.mw.mil.pl/index.php?lok=4&akcja=ndr, która może strzelać tak do 200 km wgłąb morza, daleko poza nasze wody terytorialne, i daleko poza naszą wyłączną strefę ekonomiczną.

do Hyde Parku

taa i w pierwszej godzinie konfliktu nic po niej nie zostanie.

taa i w pierwszej godzinie konfliktu nic po niej nie zostanie.

Obaj zapominacie, że "dyplomacja kanonierek" udaje się tylko wobec znacznie słabszego

Faktycznie, mój przykład z Wichrem dotyczył słabszego państwa. A nawet znacznie słabszego.

Jeszcze raz, do znudzenia: MW przydaje się do różnych celów także przed wojną.

Czyli co? Bo już o to zapytałem, ale wychodzi na to, ciągnąc Twoją logikę, że nic nam nie jest potrzebne, bo i tak nas załatwią. Lepiej przepić pieniądze na obronę?

Ale do tych "różnych celów przed wojną" niekoniecznie najlepiej nadają się takie okręty, które przydatne są w czasie wojny. Przykład dzisiejszy - pierwszy ponton z "brązowymi ludzikami" dotarł do Szwecji, konkretnie do Skillinge (to tak nieco na Pn. od Bornholmu) http://wiadomosci.onet.pl/swiat/szwecja-migranci-przyplyneli-pontonem/blp6qm. Okręty podwodne niezbyt się nadają do ścigania pontonów. A nas naprawdę nie stać na takie okręty, które w czasie pokoju będą stały w porcie, a ich załogi będą się szkoliły jedynie w myciu pokładów.
W obecnych czasach za większe zagrożenie dla Polski uważam właśnie tych z pontonów niż tych z Bałtijskowo Fłota.

Dlatego bo minister wojny PRL-bis, która właśnie powstaje, zakwestionował zakup "Patriotów"?

Polska Straż Graniczna chce kupić od Finlandii pełnomorską jednostkę pływającą TIIRA. Koszt zakupu patrolowca to około 2,5 mln zł, kolejne 2 mln zł pochłonie przystosowanie go do służby - wynika z projektu uchwały Rady Ministrów. W maju 2013 r. do Finlandii udała się delegacja, w skład której weszli eksperci ze Straży Granicznej. Ocenili oni, że stan techniczny oraz resurs silników i urządzeń, wykorzystywanego przez fińskich pograniczników patrolowca, pozwoliłby na jego eksploatację w Polsce przez około 20 lat.
Obecnie w Morskim Oddziale Straży Granicznej eksploatowane są dwa pełnomorskie okręty typu SKS-40: "Kaper-1" oraz "Kaper-2". Zbudowane w latach 1991 i 1992 jednostki były pierwotnie przeznaczone dla urzędów morskich. Według ekspertów ich konstrukcja w niewielkim stopniu spełnia wymagania Straży Granicznej. Chodzi np. o małe zanurzenie, co oznacza, że nie w każdych warunkach pogodowych mogą realizować zadania. "Ograniczenia znacznie zawężają zdolności do realizacji działań kontrolnych w morzu, tym samym uniemożliwiając pełną zdolność państwa do egzekwowania prawa na obszarach morskich" - podkreślono w projekcie uchwały rządu.

- Strona fińska przedstawiła stanowisko o daleko idącej akceptacji zaoferowanej przez stronę polską kwoty na zakup jednostki, a biorąc pod uwagę jej wartość księgową (5,25 mln euro), można wnioskować, że kwota nabycia jednostki nie będzie zbyt wysoka. Należy nadmienić, że budowa nowej jednostki pływającej tej klasy to koszt około 75 mln zł - wskazano w projekcie uchwały rządu.

Około 2,5 mln zł na zakup patrolowca TIIRA ma pochodzić z rezerwy celowej budżetu państwa. Kolejne 2 mln zł niezbędne będą na adaptację do przepisów prawa polskiego oraz przystosowanie do służby na polskich obszarach morskich (doposażenie, przeglądy i certyfikaty).

Fińska TIIRA została zaprojektowana do celów wojskowych i konstrukcyjnie dostosowana do montażu uzbrojenia. Ma wzmocniony kadłub, miejsce na dziobie umożliwiające instalację wielkokalibrowego karabinu maszynowego oraz komorę amunicyjną spełniającą wymagania bezpiecznego przechowywania uzbrojenia.

- Uzbrojenie tej jednostki zapewni realizację uprawnienia wynikającego z przepisów ustawy o Straży Granicznej do użycia przez jednostki pływające środków przymusu w stosunku do statków lub urządzeń pływających na morskich wodach wewnętrznych, w tym portach morskich, na morzu terytorialnym, a w trakcie pościgu także na pełnym morzu - napisano w projekcie uchwały.

Jak powiedziała rzeczniczka komendanta głównego SG chor. Agnieszka Golias, TIIRA ma być wykorzystywana w Morskim Oddziale Straży Granicznej do celów związanych z szeroko rozumianym bezpieczeństwem państwa. Według planów patrolowiec ma zostać wyposażony w specjalistyczne urządzenia współdziałające ze Zautomatyzowanym Systemem Radarowym Nadzoru (ZSRN) polskich obszarów morskich, które są elementem zewnętrznej granicy Unii Europejskiej.

- Ponadto użytkowanie jednostki będzie wiązać się z dostępem do informacji niejawnych w związku z wykorzystaniem sprzętu i urządzeń łączności specjalnej gromadzących i przetwarzających informacje o charakterze niejawnym - zaznaczono w projekcie uchwały.

Jednostka ma zostać doposażona w urządzenia umożliwiające dostęp do Centralnej Bazy Danych Straży Granicznej oraz Systemu Informacyjnego Schengen. - Wykorzystanie sprzętu i urządzeń łączności specjalnej i włączenie wymienionych systemów do ZSRN pozwoli na zwiększenie obszaru podlegającego nadzorowi i skuteczności działań Straży Granicznej na polskich obszarach morskich, co w bezpośredni sposób przekłada się na zwiększenie bezpieczeństwa granic UE - podkreślono w projekcie.

Uzasadniając potrzebę zakupu pełnomorskiej łodzi od strony fińskiej podkreślono, że polska Straż Graniczna jest wyposażona w nowoczesny sprzęt, ale przede wszystkim na obszarze morza terytorialnego, w zakresie jednostek patrolowych, interwencyjno-pościgowych oraz lekkich środków pływających. - Niezbędne są również nowoczesne jednostki pełnomorskie, bardzo istotne z punktu widzenia interesów ekonomicznych Polski, zapewniające kontrolę całej powierzchni polskich obszarów morskich - napisano.

W 2013 r. rezerwa celowa budżetu państwa na modernizację Straży Granicznej wynosi 11 mln zł.

Skoro sobie dowcipkujecie, to najwyraźniej nie wiecie, że SG na dobrą sprawę nie ma czym patrolować i chronić naszej granicy morskiej.

Dlatego bo minister wojny PRL-bis, która właśnie powstaje, zakwestionował zakup "Patriotów"?

Pewnego rodzaju warunkiem jest, żeby w ten nowy lepszy system weszli Niemcy.

A czemuż to koledzy tacy powściągliwi w swoich fantazjach?

Weźcie sobie do serc przykład Czarnogóry, która właśnie zaproszona została do NATO

Liczebność MW czarnogórskiej wzięła się stąd, że po oddzieleniu od Serbii odziedziczyła całą granicę morską odcinając Serbię od morza i siłą rzeczy przejmując flotę. Serbowie uznali, że nie ma sensu trzymanie okrętów w ogródkach. Poza tym Czarnogóra otoczona jest na lądzie przez "swoich", na żaden konfłikt się nie zanosi, stąd też większa uwaga skierowana na morze.