Dlatego warto mowic o zaslanianiu horyzontu i podawac wysokosc obserwatora, co w swoim poscie zrobilem.

Skoro Cię dziwi, to przeczytaj jeszcze raz. Napisano fala najczęściej 3-4 metry.
A to są subiektywne odczucia, a nie prawdziwa wysokość fal.
Fala podwójna się zdarza, ale nie "najczęściej".

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Czyli dane greckiego instytutu meteo, to argumentacja....słaba.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Nie. Argumentacja o 20 latach.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Kazdy widzi co chce. Ja widze, ze jest napisane nastepujace przeslanie: sa opisane rozne warunki wiatrowe, przy czym autor zaznaczyl, ze z opisanych warunkow wlasnie przy 8-9B byla najgorsza fala, ktorej wysokosc autor ocenil na 3-4m.
Podwazyles to "wlasnym 20-to letnim doswiadczeniem (juz samo w sobie zabawne)", i PROGNOZĄ pogody 7B na DZIS, uzywajac tego jako rzekomych danych instytutu. Wg mnie oba argument sa od czapy, wrecz zabawne.
Dlatego pisalem, ze Twoja "argumentacja" mnie dziwi. Mysle, ze teraz jasno napisalem.

Bez komentarza

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Wiktor proponuję lekturę... Adlard Coles' Heavy Weather Sailing

http://allegro.pl/zeglowanie-w-warunkac ... 02592.html

Oczywiście jak nie czytałeś. Jak czytałeś to dziwię się twoim wywodom i przytykom w stronę Cape.

Autor żeglując małymi jachtami opisuje swoje doznania podczas żeglowania w sztormach.
Jak mu się wydawało.... tak, wydawało że fale są jak domy a wiatr ma siłę huraganu.
Na koniec każdego rozdziału są przytoczone realnie panujące warunki z odczytów ze statków i brzegowych stacji meteo i ZAWSZE fale są o połowę mniejsze a wiatr o dziwo słabszy.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Jeśli chodzi o wiatr, to dzisiaj powszechne są wiatromierze. Czyli problem oceny siły wiatru odpada. Mamy to zmierzone.
Gorzej z falą, im mniejszy jacht, tym wrażenie, że fale wyższe. Na standardowym jachcie siedzimy w kokpicie ok 2 metry nad wodą (na Carterze niżej) Fala 3-4 metry jest wyżej od naszego wzroku o metr, dwa metry. Jest odbierana przez nas, jak gigantyczna góra wody sięgająca salingów. Otóż na omawianym akwenie przy silnym meltemi (7 do 8) niezwykle rzadko napotykałem fale przysłaniające horyzont, czyli o wysokości powyżej 2 metrów. A gdy napotykałem, to były to fale pojedyncze, wtedy, gdy dwie fale na siebie się nałożyły. Taka fala zresztą bardzo szybko się załamuje i traci swoją nienaturalną wysokość.
Na zdjęciu fala na Cykladach, siła wiatru 25 do 30 w.
Jacht Oceanic 40

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Swoja droga: jak podajecie wysokosc fali? Amplituda czy polowa amplitudy? Moze stad sa nieporozumienia? Jak to podaja wspomniane stacje meteo?
Jak technicznie mierza to statki?

W mojej ocenie fala 3m (amplituda) moze sie zdarzac dosc czesto. Oceniam to tak, ze kiedy stoje w kokpicie na standardowej 4x stopowej mainstramowej czarterowie kiedy jacht jest w dolinie fali, to wierzcholek nastepnej jest ISTOTNIE powyzej mojej glowy. Ciekaw jestem co wowczas pokazuja stacje oficjalne dane.

W takich warunkach plywalem na Srodziemnym chyba tylko raz. Na Cykladach przy 5-6B takiej fali nie widzialem, ale nie wykluczam, ze mogla powstac przy 9B.

Cape, co do 20 lat: nie zamierzalem Cie urazic czy zaczepiac. Chodzi o abstrakcyjnosc argumentu: to moze byc jedynie 20 rejsow tygodniowych lub dwutygodniowych, ale brzmi zbyt dumnie w porownaniu do osobnika, ktory plywa "raptem" od 5lat, ale spedza w morzu 30 tygodni rocznie. Przykladowo - Szymon przez ostatni rok zrobil wiecej niz nasze z Toba "20 lat plywania"razem wziete. Moj ojciec ma prawo jazdy od 30lat, ale nie wsiadlbym z nim do auta, choc ja mam prawko znacznie krocej. Przyklady mozna mnozyc w nieskonczonosc.
Tak wiec argument "X" lat jest zwyczajnie nie miarodajny i bez sensu. Nie ma co sie obrazac na zwrocenie uwagi na to. Nothing personal, to jedynie odniesienie sie do niefortunnego argumentu.

Nawet na Twoim zdjeciu, zakladajac, ze fotograf siedzi, amplotuda fali jest ok. 2,5 m, co przy wietrze o 2B mniej niz warunki na jakie powoluje sie armator wspomnianej lodki daje podstawy sadzic, ze fala jednak moze sie tam rozbudowac do wspomnianych wartosci.

Od doliny do grzbietu. Czyli wartość międzyszczytowa.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Amplituda

A co do występowania fal i ich wysokości
Stefan Trzeciak, Meteorologia morska z oceanografią.
Roz 5 Falowanie strona 207

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Czyli na fotce z Oceanisa nalezy przyjac wysokosc fali minimum 2,5 m, o ile fotograf siedzi w kokpicie i robi zdjecie na poziomie oczu. Jezeli stoi, to >3m. Jezeli tak, to 3,5 m przy 9B bylo mozliwe. To w koncu porzadny sztorm.

Te najwyższe nie przekraczały 1,5 metra, bo żadna nie zasłoniła horyzontu

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

A wystarczyło, jak napisałem wcześniej, dać odpowiednie ogłoszenie, a tak, już czwarta strona, temat zmigrował...
PS
Cieszę sie Ama, że chociaż na część trasy znalazłeś chętnych i powodzenia w rozwiązaniu problemu do reszty.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Mam wrazenie, ze podstawa gory (lad staly) jest jednak zaslonieta.

To jednak nie był kajak, a do robienia zdjęć nie kładłem się na dnie kokpitu.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Wysoka fala. 5 ? 6 metrów ?
Ale to nie Grecja. To środek oceanu. Wiatr 25 do 30 w. Wysokość robienia zdjęcia 2 metry nad wodą.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

wg oficjalnych prognoz płynąłem na fali 5m, wg załogi było 3,5 i bądz tu mądry

jest jakiś pewny sposób mierzenia fali na jachcie?

_________________
pozdrowienia piotr

Nie ma. Jedyną metodą, to określenie wysokości obserwacji nad wodą. Jeżeli to jest np. 2 metry, to w dolinie fala powyżej 2 metrów zasłoni nam na chwilę horyzont. I teraz możemy patrzeć o ile jest wyższa. Tu ocena jest trudna. Ale jak nam fala (pomijam te nieliczne, podwójne) tego horyzontu nie zasłania, to znaczy, ze nie przekracza naszej wysokości obserwacji.
Generalnie subiektywnie zasada jest taka
1/ Im mniejszy jacht, tym fala wyższa.
2/ W nocy wyższa niż w dzień.
3/ Jak jest zimno, to fala wyższa, jak upał, to niższa

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Trudno ocenić po zdjęciu, bo trudno złapać poziom. Ale ze zdjęcia wynika, że istotnie powyżej tych 2 m.

No tak ale miejsce robienia zdjęć dosyć specyficzne. Bliskość brzegu i falochronów powodują odbicie fali lub przybój. Przy wietrze z północy, a znając akwen mniemam że tak było fala trafia na spłycenie i się mocno wypiętrza .

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Wszystko się zgadza. Chciałem pokazać, że bywa różnie.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tak jak i Krzysiek pływam już kilkadzisiąt lat po wodach Grecji.
Największe fale zdarzają się najczęściej w przesmyku pomiędzy Kretą a Antikithirą i Kithirą oraz pomiędzy Kretą, Kassos, Karpathos a Rodos.
Większe fale bywają też w części północnej, na wschód od Sporad Północnych
Kilka zrzutów z Poseidon Weather poniżej.

_________________
pozdrawiam
Piotr Kasperaszek dawniej "Grek Zorba"
http://www.kasperaszek.pl

Poruszyłeś ciekawy problem, z jaką dokładnością potrafimy określić argumenty pogody? Jeszcze nie tak dawno „zawodowcy” byli w różny sposób zobligowani do wysyłania tzw. depesz obserwacji meteorologicznych. Nie wdając się w szczegóły można stwierdzić, że każdy statek był swego rodzaju stacją obserwacji meteorologicznych. W określonych przedziałach czasu należało wysyłać do krajowych instytutów meteorologicznych standardowo redagowane depesze na podstawie których określano sytuacje baryczną i przygotowywano prognozy. Podczas redagowania tych komunikatów problematyczne było nie tylko określanie wysokości fali ale także długości, okresu i pełnego systemu falowania, np. odróżnienie fali wiatrowej od „swellu” i podanie kierunków falowania. Ale byli „twardziele” którzy jakoby potrafili określić wysokość fali z dokładnością do 0,5m, kodowanie umożliwiało bodajże podanie dziesiątych części.
Jednak gdy wiedza, tradycja i generalnie sztuka marynarska „padła na pysk” (czytaj zwyciężył postęp a także rozsadek) wpierw opracowano i dostarczono nawigatorowi/obserwatorowi programiki pod Windows gdzie można było skorzystać z wielu podpowiedzi także obrazkowo-fotograficznych aby później całkowicie zrezygnować z tych tak subiektywnie określanych wartości. Natomiast do zbierania wiarygodnych danych zaczęto powszechnie używać boje pomiarowe, satelity i takie tam automatycznie działające rożne sensory.

Z tym obiektywnym mierzeniem siły wiatru wiatromierzem to także nie taka oczywista i prosta sprawa, dla przykładu interesuje nas pomiar średni czy w porywach, czy miarodajny będzie pomiar na wysokości 1m, 10m czy może 50m a może jeszcze więcej?
Filozoficznie rzecz ujmując, czym głębiej w las tym więcej drzew dlatego rzadko reaguje na „morskie opowieści” tym bardziej, że nie tylko wysokość fali jest zazwyczaj najważniejsza. Z drugiej natomiast strony coś tam w tych dziennikach, pamiętnikach wpisywać musimy a jeżeli nie musimy to przynajmniej możemy jakoś ubarwić nasze historyjki.

A jaki horyzont kolega ma na myśli? Czy wysokość obserwatora(względna?) jest przez cały czas wartością stalą?
Tak jak wcześniej napisałem, „czym głębiej w las tym więcej drzew”

Może przerzucić to do meteorologii?

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Hej tu ponownie autor wątku z pewnym podsumowaniem, co do przeprowadzenia jachtu mam trzech chętnych na sierpień i wrzesień łącznie 6-8 tygodni. Rzeczywiście teraz będę kombinował ewentualne miejsca zmian załóg. Pomysł mam taki, że załoga a jedzie do północnych Włoch i płynie z trzy tygodnie do początku buta np. Barii, tam podjeżdża druga załoga bierze jacht i na śródzienne (pierwsza autem wraca i wymienia swój samochód) trzecia podobnie podpływa pod kanały lub w nie wpływa a sutacja z autem się powtarza , ja chyba już sam w pażdzierniku zdecyduje się na dwa tygodnie kanałów , co z tego wyjdzie zobaczymy . Wszystkim dzięki za udział w wątku, jakby ktoś chciał się dołączyć do eskapady to już na adres adkraus@poczta.onet.pl
- co do wydawałby się doskonałego pomysłu transportu powrotnego lądem ze stoczni, rozmawiałem z Delfią Jacht - chyba oszaleli 5000 euro w transporcie powrotnym tam gdzie odstawiają Delfię.
- ciesze się że fale wzbudziły tak żywa dyskusję, obstaje przy swoim, polecam szczególnie te na adriatyku przy silnym parodniowym jugo - przy powrotach z Dubrownika jazda na falach gigantach 4-5 metrów w bakstagu super sprawa!
- W tym roku mam nadzieję na kolejne 10 tygodni na adriatyku, gdy spotkacie jacht o wdzięcznej nazwie PELAGEJA port macierzysty Gdańsk to zapraszam na lampkę wina
ahoj
Ama

AMA , to dlatego proponowałem Ci Niemców ( Hanse ) a nie Delphie . Pozdrawiam , Krzychu Wożniak.