Moniia, skup się. Po pierwsze, pomimo swoich twierdzeń, że mnie cytujesz, cytowałaś najpierw to, co Yigael sobie z moich wypowiedzi wybrał. I do tego się odniosłaś w pierwszym poście, więc sprostowałem, że to nie mój tekst i że nie mnie cytujesz. I to odnosi się do formalnej niezgodności.
Po drugie, jeśli o zgodność merytoryczną - oczywiście, że znać angielski a czytać po angielsku jest w tym kontekście w jakim się wypowiadałem tożsame, czyli ma to samo znaczenie. Tyle, że jak wyraźnie (?) napisałem w poprzednim poście, cała wypowiedź, czyli to, co twierdziłem w tamtej dyskusji, to nie "większość forumowiczów po angielsku nie czyta" , a znacznie szerzej, co niniejszym streszczam: " większość nie zna, słabo zna, a na pewno lepiej posługuje się polskim". Widzisz całość wypowiedzi, widzisz różnicę, rozumiesz, czy jeszcze nie? Ani formalnie, ani merytorycznie nie napisałem tego, co zechciałaś mi imputować. Próbowałem, na więcej nie licz.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Tia... Z Twoich wypowiedzi, tożsame a nie twój tekst... Dobre.
To teraz ty się skup i przeczytaj raz jeszcze co to parafraza i cytat z pamięci. I nie próbuj wmawiać ludziom, że do cytatu trzeba brać całą wypowiedź.

Sam powyżej stwierdziłeś, że znaczenie w kontekście w jakim się wypowiadałeś jest TAKIE SAMO.
Jednym słowem, miałam rację wskazując Ciebie jako autora przytoczonego przez Marcina stwierdzenia.
Dziękuję uprzejmie za przyznanie mi racji. Reszta wypowiedzi nie jest istotna.

Jak chcesz się jeszcze ośmieszać, to śmiało, dawaj.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Tak przy okazji tych wypowiedzi to parokrotnie zauważyłem, że w zamieszczonym cytacie był inny rzeczywisty autor przytaczanego tekstu od tego którego na początku cytatu był wymieniony. Np.łopatologicznie rzeczywisty tekst napisał Kurczak a w cytacie było "Altersus napisał". Nie śledziłem tej dyskusji i nie wiem czy akurat w tym wypadku takie coś nie miało miejsca. Wiem, że ostatnio za złe cytowanie w takim przypadku przepraszał "tomasz piasecki" bo ktoś to zauważył. Jakiś czas temu chyba w cytacie przypisano mi słowa których nie napisałem ale nie chciałem z tego robić zadymy. Może przyczyna tkwi w urządzeniach niektórych użytkowników forum lub gdzie indziej?

Nie, Marianie, tym razem coś takiego na pewno nie miało miejsca...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Alterus
Tym razem będę "wredny"
Pamiętasz naszą dyskusję o wielkości zamieszczanych zdjęć ?
Dostałeś po uszach i należało się jak "chłopu ziemia"
( Mam tu na myśli, że Moniia Cię celnie "wypunktowała". Nie zgłoszenie postu do administracji )
Nie pierwszy raz przedstawiasz coś co dla Ciebie wygodne, jako normę dla ogółu...
A to : "Po co większe fotki, przecież ja wszystko widzę"...
A to do obrony terytorium chcesz zaprząc jak do pługa...
Tutaj to Panie, trzeba mieć opamiętanie

Wyjaśniłem, ale uprzedziłem, że więcej nie będę. Los niedżwiednika mnie nie pociąga, albo ktoś rozumie, albo nie.
Marku. Gdyby chodziło tylko o mnie, wątpliwe, abym pisał. Tu, jak mniemam, rzecz dotyczyła wielu użytkowników.
Poza tym przedstawiam swoje poglądy, opinie czy refleksje z którymi nikt godzić się nie musi i zaraz przyznawać mi rację. Każdy ma prawo własnymi oczami patrzeć na świat i jeśli patrzy inaczej, toż tylko rozmowa. Nie powód do obrażań. Narzucać czegokolwiek siłowo nie mam ani prawa, ani możliwości, ani ochoty.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Moniia
Popatrz jakie ciekawe zjawisko.
Jeśli chodzi o moją znajomość angielskiego mieszczę się doskonale w większości, którą opisał Alterus.
Ale...
Właśnie dlatego, za to, że podajesz linki do anglojęzycznych dokumentów - jestem Ci wdzięczny.
Jeszcze raz - żeby było jasne. Nie: "Nie przeszkadza mi to", ale "Jestem wdzięczny"...
Biegunowo odmienna opinia...
Bo przecież sam, przy mojej znajomości języka - w życiu bym do nich nie dotarł!
Wydaje mi się, że to oczywiste, jasne i logiczne...
Przynajmniej dla mnie. ( Głosem większości nie potrafię się wypowiadać )
Wnioskuję z tego, ze jeśli nawet w tej "Alterusowej większości" stanowię mniejszość...
To ta "większość" nie jest już taka wielka, jak można by przypuszczać, opierając się na
łatwości w posługiwaniu się językiem angielskim.
Może i jestem popierdolony, ale... Z ręką na sercu - tak mi się właśnie wydaje.
Naprawdę nie dążę tutaj do formułowania "na siłę" odmiennego zdania...
I właściwie nie wiem co o tym myśleć...

Kwestionowałbym określenie "może".
Ale siem nie przejmuj. Tu większość jest takich.
A ja na pewno.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Ty też ???

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

No i masz... Znowu jestem w mniejszości!
Minortz

-- 23 kwi 2016, o 01:51 --

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie łódź się...

MJSrtzelcecki

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Bo mógłby odpłynąć?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

"Jak się nie łódźić na scenie tak małéj,
Tak niemistrzowsko zrobionéj,
Gdzie wszystkie wszystkich Ideały grały,
A teatr życiem płacony "
(Norwid. noo.. prawie )

Bo moge kochasiu: i to w siną dal!
Minortz wybierajacy sie w Siną Dal

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Wielkie aj-waj Każdy może
Tu się liczy, panie, czy chcesz.
Pisałeś kiedyś na tym forum o dwu przerażających zjawiskach...
Pierwsze to nie zrealizować swoich marzeń. A drugie - zrealizować je
Też się kiedyś w pewnej dziedzinie ( radiotechnika amatorska ) "oparłem o ścianę".
I drugi raz już się nie dam tak łatwo wykukać
Jak mi nikt pod nogi kłody nie rzuci - będę wywracał się na prostej drodze.
Dbając tylko o to, żeby przeżyć upadek. Przeżyć po to, żeby doczekać następnego...

Alterusie
Kiedyś... W czasach, kiedy nie było jeszcze internetu ( w mojej wsi przynajmniej )...
Lubiłem czytać "bibuły"... Nie. Nie takie polityczne. Że komuna jest be itd...
"Bibuły" te miały swoje tytuły: "DUBUS", "UKW Berichte", "VHF Communications" itd...
Te ( dzisiaj całkiem ładnie wydawane magazyny ) były dla mnie naprawdę trudno dostępne. Docierały do mnie odbijane na powielaczu...
A nawet niekiedy przepisywane ręcznie - przez kalkę.
Moim ulubionym autorem był ( i pozostał do dzisiaj ) Matiaz Vidmar ( S53MV )...
Profesor uniwersytetu w Ljublianie... Problem w tym, że ten człowiek najczęściej używał języka Słoweńskiego...
A ja, nie dość, że Słoweńskiego ni w ząb... To jeszcze żadnego słownika nie miałem...
Dalej było jeszcze zabawniej, bowiem Matiaz to naprawdę genialny konstruktor.
Opisywał rzeczy nowe nie tylko dla mnie, ale dla całego świata...
I tak, miałem przed oczyma "rebus", najtrudniejszy jaki mogłem sobie wyobrazić.
Nie miałem żadnych możliwości, żeby go rozwiązać. Chciałem

Piszę o tym, żebyś zrozumiał jak ważną dla mnie kwestię poruszamy w tej "tylko rozmowie". Jak brzmi w moich uszach nawoływanie ( głosem większości ) do ograniczenia
przepływu informacji w imię wygody.
Przecież dzisiaj mamy internet. Mamy łatwy dostęp do wszystkiego...
Mamy "tłumacza google" i szybciutko możemy ( lepiej lub gorzej ) przełożyć na nasze to, co nas interesuje.
W jedno okienko wpisujesz frazę w znanym Ci języku...
A w drugim wyskakuje np:
Obzorje je zelo blizu. Vendar pa lahko kdorkoli verjeti wielkomorcom...

PS:
Alterusie - jeśli dostrzegasz podobieństwo imienia mojego ulubionego autora do nazwiska... To zrozumiesz dlaczego tak mnie to wpienia

-- 23 kwi 2016, o 11:34 --

PS:
I jeszcze może taka ilustracja, żebyście mogli zobaczyć, jak wygląda ten cały Matiaz...
I jakimi drogami chadzają myśli popierdolonych.
Niestety nie znam żadnych żeglujących nurków.
W ogóle normalnych też nie... Tylko wspinających się po górach, latających...

Nie nawoływałem "głosem większości", tylko swoim. O "większości" mówiłem oceniając poziom znajomości języka angielskiego wśród Polaków na podstawie statystyk i doświadczenia.Jakby nie było, rzecz dzieje się w Polsce i na polskim forum, które czyta wielu ludzi, nie tylko forumowiczów. Uznaję za pewną niestosowność, by nie rzec: niegrzeczność, nieliczenie się z tym oczywistym przecież faktem. Gdybyś zapoznał się z wątkiem na temat którego się wypowiadasz, natrafiłbyś na dość niewinną uwagę od której spór się zaczął:

Z czego jasno chyba wynika o co chodzi. Nie o wklejanie linków czy ciekawych tekstów w języku angielskim (czy innym), a po prostu o stosowny umiar:

Napomknę, a co sprawdzić łatwo, że była to dyskusja na interesujący mnie temat i brałem w niej czynny udział. Zadałem też sobie trud przeczytania wklejonych materiałów. Przedstawiłem swoją ich ocenę. Stąd moje zastrzeżenia jak i późniejsze pytanie o ich merytoryczną wartość, na co odpowiedzi zabrakło.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Alterusie
Nie jestem dzieckiem i szczerze mówiąc przypuszczam, że zirytował Cię brak wstępnego "opracowania"...

Ale spróbuj zrozumieć też i to, że ja się ciskam, bo Twój sposób argumentowania
( na podstawie statystyk ) Po prostu stanowi zagrożenie dla mnie
Ja nie mam tutaj żadnych zastrzeżeń co do tego, że we właściwy sposób definiujesz tą
większość. Sam się do niej zaliczam. Ale moje wnioski ( w tej sytuacji będącego ) są biegunowo odmienne. I to jest dla mnie pryncypialnie ważne.
Zrozum. Ja przez całe swoje życie byłem szajbniętym do granic pasjonatem radiotechniki. Ja te artykuły Vidmara tłumaczyłem... Ręcznie
Budowałem sugerowany przez niego układ tak, jak to rozumiałem i starałem się uruchomić
( Jak sobie to przypominam teraz to nie mogę powstrzymać się od śmiechu )
Często nawet za dziesiątym razem się nie udawało.
Ale jak już powoli dochodziłem do sedna, to tworzyłem sobie swój własny Słoweńsko-Polski słownik techniczny Ech... Były czasy
Ja WIEM co znaczą trudności z tłumaczeniem i ile to może kosztować wysiłku I jak bardzo czasami irytuje, jak dochodzisz do wniosku, że "nie było warto"

Gdybyś kiedyś potrzebował kogoś, kto na takie dictum energicznie stanie w opozycji ...
To pamiętaj Zawsze możesz na mnie liczyć!

Czarna owco!
Już pisałem, że wyrażam swoje zdanie. Mogę na ten temat dyskutować, ale nie je narzucać.
Co do słoweńskiego - podobne perypetie miałem z czeskim, choć dziedziny odmienne od Twojej.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Ja już na sam dźwięk słów "przecież większość" jestem gotowy do skoku i nic na to nie poradzę Takie geny

Z czeskim nie miałem problemów żadnych ( kraj górzysty, prawie jak Słowenia, to i mikrofalowców sporo i ciekawie piszą )
Nie miałem aż do momentu, kiedy kupiłem tą książkę...
Mam ją też w oryginale, ale polskie tłumaczenie jest the best
( Dokonał go właściwie sam autor, Który - okazuje się - zna polski jak ja węgierski )

A na "przecież mniejszość" siadasz wygodnie..?
Cóż, wyłączając prawdy naukowe gdzie trudno byłoby w całości taką metodę stosować, jest ona najbardziej zbliżona do sprawiedliwości. Zadowala bowiem największą ilość ludzi, z czym chyba polemizował nie będziesz. To jeden z przypadków w których ilość staje się jakością samą w sobie, nie wymagając dodatkowej argumentacji.
Być może dlatego normą jest posługiwanie się językiem polskim w Polsce, niemieckim w Niemczech, angielskim w krajach anglosaskich i tak dalej. Tak jak normą obowiązującą ludzi kulturalnych jest unikanie używania języka którego odbiorcy nie rozumieją, jeśli znamy ten, którym mówią. Niegrzeczne to i szalenie niepraktyczne zarazem, o ile zależy nam na jak najskuteczniejszym przekazaniu informacji, co przy komunikowaniu się przecież najważniejsze.
Czeski nie jest trudny dla Polaków, ale jak w każdym języku gorzej z terminami specjalistycznymi, technicznymi czy w ogóle żargonowymi. Od paru lat trwają próby, zresztą dość udane, utworzenia języka ogólnosłowiańskiego, ale nie wróżę mu specjalnej przyszłości. Jako projekt jednak bardzo ciekawy.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

A na "przecież w rzeczywistości" to juże chyba odlatujeta?
Bo może w ferworze dyskusyj realia umknęły były?
Przecież większość zna angielski

Ściślej http://www.ef.pl/epi/ (sorry, lecz translacyi... )

O tak I czytam z wielkim zainteresowaniem, co mniejszość ma do powiedzenia...
Inaczej nie potrafię po prostu.

I nie polemizuję.
Tak w ogóle to te mniejszościowo/większościowe niuanse rozstrzygam bardzo schematycznie. Jakoś tak:
1. Sprawdzam, czy mieszczę się w zadefiniowanej przez oponenta większości.
( czy też mógłbym ją "reprezentować" )
2. Jeśli tak, to sprawdzam, czy przedstawione przez oponenta wnioski są dla mnie
do przyjęcia.
3. Jeśli są rozbieżne, to polemizuję...
4. Jeśli są biegunowo odmienne, to... Od razu "skaczę do gardła"
Czuję się tak, jakby oponent powiedział do mnie:
"Nie jesteś w większości - jesteś popierdolony"
Przy czym ważne tutaj, że na samą skierowaną do mnie, w tym tonie, wypowiedź - reaguję śmiechem. Na próby dowodzenia w oparciu o definicję większości - reaguję
biegunowo odmiennie
Ot taki schemat Zawsze tak reaguję... ( Przynajmniej w większości wypadków )
I od razu przykład wykorzystania:
Moniia zareagowała emocjonalnie. Ty mówisz - "Moniiu opamiętaj się, przecież większość tak na to nie patrzy. Większość tak nie reaguje. To tylko rozmowa ".
A ja wrzeszczę " Brawo Monika !!! Przecież ja też jestem ta większość - do cholery!!!
Ktoś tu usiłuje nas wykukać ! "


Przypomina mi się dialog z pewnej polskiej komedii:
"- Ona pyta, czy nie macie tam problemów z mniejszością.
- Spróbowała by z większością dać sobie radę "
---------------------------------------------------------------------------------

Ja znów widzę biegunowo odmiennie.
Dla mnie właśnie uniwersalizacja terminów technicznych decydowała o zrozumieniu tekstów. Gdyby nie to, to bym np tego słoweńskiego w życiu nie ugryzł

-- 24 kwi 2016, o 11:28 --


Co oni tam o mnie piszą ?
Wery profi_co ?
Znaczy do żadnej większości nie należę i nie mam co się ciskać ?

Jak tak się domagasz, proszę bardzo. Możemy się umówić:
Ja wrzucam (specjalnie dla Ciebie) przetłumaczone artykuły - a ty mi płacisz połowę normalnej stawki* (taka promocja dla stałego klienta...).

Bo wiesz, ja tłumaczę za pieniądze, nie za darmo... I czas włożony w przetłumaczenie czegoś "za darmo" - kosztuje, tyle, że mnie.

Więc to co mówisz można streścić - zapłać za moją wygodę...

*połowa to £0.04 za słowo, normalna stawka to £0.08. Zanim zdecydujesz, przeciętny artykuł będzie Cię kosztować jakieś £40

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Znaczit' - Вы представитель меньшинства пожилых людей c русским языком

Ale, Moniiu, to już rozważania takie ogólne. Jasne, że nikt normalny nie będzie oczekiwał, że rzucisz prace przy Wiedźmie, aby przekładać za darmo co tam po angielsku spłodzono. Za to nic dla Ciebie trudnego wyłuskać z tekstu to, co istotne w minutkę, podczas gdy mniej gramotnym zajmie to godzinę i o tym od początku piszę.
No i nie o jakieś limity czy ograniczenia bzdurne tu chodzi, a pewną zasadę praktyczności, której w każdej dziedzinie warto się trzymać.

Rysiu, Ty mnie tymi statystykami, opartymi na deklaracjach zainteresowanych, nie kłuj w oczy. Dobrze wiemy, jak to w rzeczywistości wygląda. Zresztą nawet w krajach w których od lat angielski jest obowiązkowy, z tą znajomością prawdziwą jest słabo, jeśli dotyczy to ludzi nie posługujących się językiem poza lekcjami. Coś, czego się nie używa, paruje z głowy szybciej niż eter.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Aaaa...a widzisz...
Lecz mów za siebie a nie sądź wedle siebie - gdybyś przeczytał co przytoczone, ze zrozumieniem...
http://translatica.pl/translatica/po-po ... 78151.html http://translatica.pl/translatica/po-po ... 93393.html
The EF English Proficiency Index (EF EPI) is a report which attempts to rank countries by the average level of English skills amongst adults. It is the product of EF Education First, a global language training company, and draws its conclusions from data collected via English tests available for free over the internet.

Łot ?!?
Ale przecież skrót nazwy Wojewódzki Ośrodek Ruchu Drogowego odczytuję tak, jak większość - "Łord"

-- 24 kwi 2016, o 14:26 --

Moniiu
Jest jeszcze jeden zabawny aspekt.
Uzależniony od tego, czym ryzykujemy opierając się na tłumaczeniu.
Czy tylko czas, jak w przykładzie z Vidmarem... Czy coś więcej, np życie
Przykładowo:
( Wybrałem przykład, który może Cię kiedyś odrobinkę zainteresować - IMHO )
Gdybym oparł się na takiej translacji:
https://translate.googleusercontent.com ... DzInnQBUTg
Nie mając dostępu do oryginalnego tekstu
( http://www.airspeedpress.com/boosterread.htm )
I na tej podstawie realizował moje tegoroczne plany utworzenia "mobilnej bazy nurkowej"...
To pewnie szybko dopisali by moje doświadczenia do sekcji HORROR STORIES
( http://www.airspeedpress.com/BoosterUpdate.pdf )
Dlatego, bez względu na padające tutaj argumenty uważam, że w każdym wypadku
podawanie linków do oryginalnych źródeł jest ze wszech miar chwalebne.

PS: Gdybyś chciała poczytać coś ciekawego w nieco innym ujęciu, to polecam:
http://www.airspeedpress.com/newoxyhacker.html

Warto wiedzieć:
http://www.magazynbusinessman.com/2016/ ... 4uMeRLpzgy

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Zmieniali bezmyślnie prawo: grzebali w nim ...i teraz mamy efekty:

http://moto.onet.pl/aktualnosci/rowerzy ... ord/pnfz6b

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

No cóż ludzie bez wyobraźni są zarówno za kierownicą samochodu jak i roweru:-( Nie dalej jak wczoraj jechałem za pewną panią tą ścieżką rowerową. Pani radośnie skręciła w lewo i przejechała przez ulicę nie upewniając się czy coś po niej nie jedzie... Zimno mi się zrobiło
https://www.google.pl/maps/@54.3746857, ... 6656?hl=pl

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

A dlaczego miała by podejrzewać, że ktoś (jakiś idiota) ją przejedzie: na pasach ze znakami z podwójną ciągłą itp.
Gdzieś jest granica braku (ograniczonego) zaufania.
Ja bym dwa razy sprawdził zanim... ale czy tak powinno być?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/