Czy chwilowe (ok 3 sek.) wyłączenie (przekręcenie kluczyka) stacyjki podczas pracy silnika może spowodować awarię alternatora? Zauważyłem nieprawidłowości w jego działaniu i tylko to zdarzenie przychodzi mi na myśl jako potencjalna przyczyna awarii.

Dotychczas oba akumulatory wskazywały 12.5V i odpowiednio 13.5V podczas pracy silnika (ładowanie z alternatora).
Przed ostatnim rejsem zauważyłem, że jeden z akumulatorów (użytkowy) zszedł do 9.5V i podładował się dopiero po kilku godzinach jazdy na silniku ale tylko do 10.5V
Do tego akumulatora bezpośrednio (ale z odpowiednim bezpiecznikiem) podłączyłem ostatnio autopilota. Kalibracja i test trwał ok 30min przy włączonym silniku - chyba nie powinien spowodować rozładowania.

Drugi akumulator (rozruchowy) wskazuje 12.3V.

Włączenie silnika nie powoduje znacznego przyrostu napięcia na zaciskach akumulatorów. Napięcie wzrasta zaledwie o 0.5V.

Nie znam się na alternatorach ale wiem, że mają chyba jakieś mostki diodowe, których uszkodzenie podejrzewam o przyczynę problemu. Jakieś sugestie?

Czy w Łebie znajdę gdzieś speca od elektryki jachtowej, który może rzucić okiem? W piątek na noc chcę płynąć do Karlskrony i chciałbym przynajmniej wiedzieć co jest nie tak. Ze względu na ograniczoną ilość załogi, fajnie byłoby też móc użyć autopilota i nie zabić akumulatora.

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

szybciej będzie znależć fachowca od elektryki samochodowej

_________________
pozdrowienia piotr

Akumulator spadł do 9,5V mogę się mylić, ale to może oznaczać jego koniec. Co do małego ładowania to podejrzewałbym regulator napięcia. Też polecam po prostu elektryka samochodowego. Może potrzebne jest wzbudzenie alternatora przez podbicie obrotów?

Za mostem w lewo jest warsztat samochodowy, elektrykę też robią. Zapytaj bosmana, albo poszukaj w google - łatwo znajdziesz. Jak dzwoniłem do nich 3 tygodnie temu w sprawie sprawdzenia padniętego akumulatora, to się jednak okazało, że nie mogą tego zrobić na miejscu - proponowali sprawdzenie w Lęborku (zawieźliby, sprawdzili i ew. dostarczyli nowy akumulator).

Wydaje mi się, że elektryka jachtowego w Łebie nie znajdziesz. Innego warsztatu samochodowego zajmującego się elektryką też nie ma.

Nie pamiętam, czy u Ciebie jest również dynastarter, oprócz alternatora?

W mojej instalacji wyłączenie stacyjki nie powoduje natychmiastowego uszkodzenia alternatora.

Podczas pracy silnika napięcie z alternatora u mnie jest większe niż 13.5 V, ale to zależy od regulatora. Mam zewnętrzny regulator (alternator nie ma wbudowanego regulatora).
Jeśli u Ciebie też tak jest, to uszkodzony może być regulator, nie sam alternator....

Ale zacząłbym od sprawdzenia wszystkich kabli, styków, akumulatorów....

Czy akumulatory są jakoś separowane?

Jeśli włączenie autopilota powoduje rozładowanie akumulatora, to znaczy, że nie masz prądu na nic, ze światłami w pierwszym rzędzie. TP 10 średnio nie bierze więcej niż 1A...

Bez pewności, że mam ładowanie akumulatorów nie pchałbym się na drugą stronę ....

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl

Sprawdź czy alternator jest wzbudzany. Na tym cienkim przewodzie podłączonym do niego powinno pojawiać się napięcie. Zbyt małe może nie wzbudzić obwodu znajdującego sie w wirniku. Taki sam skutek wywołują zużyte/zniszczone szczotki.

Alternator jest urzadzeniem obcowzbudnym - do wytwarzania prądu potrzebuje zewnętrznego napięcia podanego na obwód wzbudzania.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Jest też dynastarter ale nie udało mi się póki co dojść po kablach czy jest podłączony. Teoretycznie powinien obsługiwać jeden akumulator, a drugi powinien być podłączony pod alternator. Ale nie jestem tego pewien. Po objawach (dwa aku mają problemy z ładowaniem) wnioskowac można, że albo 2 akumulatory podłączone są pod alternator lub siadł regulator (jeśli obsługuje oba urządzenia - alternator i dynastarter).

Czy ten regulator czasem nie wygląda tak jak to coś na załaczonym zdjęciu w lewym, górnym rogu?
Przez pewien czas, gdy akumulator hotelowy był poniżej 10V to coś brzęczało i świeciła się jedna z kontrolek silnika. Potem zgasła i brzęczyk zamilkł.



Wnioskuję, że akumulatory mają oddzielne obwody. Połączone są ze sobą jedynie klemy ujemne.


Jechaliśmy noca na żaglach przy światłach nawigacyjnych i bilans energetyczny, mimo awarii, był dodatni. Problem widzę jedynie w braku możliwości użycia autopilota, który pociągnie na pewno więcej niż lampy. Kupiłem w razie czego nowy akumulator (przyda się w przyszłości jako osobisty do autopilota.) i biorę prostownik aby w marinie podładować.

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

To mi wygląda na Wash&Go
12.5V a teraz 10,5V to raczej świadczy o kończącym się akumulatorze.
13,5V to też mało ale to może być wynikiem słabego ładowania.
Kup miernik cęgowy to bez ingerencji w kabelki zmierzysz jakie jest ładowanie - o ile nie masz wskaźników na tablicy. Na Alle kosztuje kilkadziesiąt pln najprostszy.

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak

Widzę sprzeczności w Twoich zeznaniach.
Jeśli oba akumulatory wspólny mają jedynie minus i mają oddzielne obwody, to nie prawdą jest, że oba ładowane są przez alternator.
Tak jak piszesz, w wielu Vegach alternator ładuje akumulator użytkowy, a dynastarter - rozruchowy i są to faktycznie dwa oddzielne obwody (ze wspólnym minusem).

Byłoby dziwne, gdyby oba akumulatory były po prostu połączone równolegle.

Bardzo prawdopodobne, że to co pokazujesz na zdjęciu to regulator alternatora. Ja mam inny, zapewne niestandardowy, ale znajduje się w tym samym miejscu. Przekaźnik (załączający rozruch) jest widoczny po prawej stronie zdjęcia, a innego kandydata na to pudełko po lewej stronie zdjęcia w fabrycznej instalacji vegowej nie widzę.

Nie jest prawdą, że autopilot zużywa więcej prądu niż inne urządzenia i oświetlenie!
Trójsektorówka diodowa to 0.7A.
Radio 0.5A na nasłuchu.
Komputer: różnie, od 0.7A do kilku A.

Jeśli masz zwykłe żarówki, to biorą one kilkakrotnie więcej prądu niż autopilot
(trójsektorówka 25W - ponad 2A, burtowe, kabinowe - więcej).

Akumulatory masz pewnie stare - i tak do wymiany, szczególnie jeśli przez dłuższy stały rozładowane.

Marcin

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Do prądu stałego?

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl

I jeszcze jedno mi przyszło do głowy:

O ile dobrze pamiętam, wspominałeś wcześniej, że nie byłeś w stanie pobrać z gniazdka większego prądu niż 1 czy 2A, tak?
To świadczy o jakimś dużym problemie w instalacji, albo całkiem zdechniętym akumulatorze. Być może rzeczywiście chwilowy pobór prądu przez autopilot (może np 2.5A przez moment) wykończył dogorywający akumulator, ale na pewno nie jest to normalne.
Ja z gniazdek ciągnę tyle ile bezpieczniki pozwolą. Mam bezpieczniki 8A i zdarza się, że pobieram 6A przez 2 godziny np.

Teraz w czasie rejsu musiałem wymienić akumulator. Bez obciążenia sprawiał wrażenie jak nowy. Podłączenie czegokolwiek (byle żarówki) powodowało, że napięcie spadało do 0.5V.
Może u Ciebie jest podobnie, tylko trochę inaczej



Skąd wiesz jaki był bilans, skoro, jak rozumiem, nie masz w obwodzie amperomierza?

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl

Moja niewiedza w zakresie elektryki jest bardzo obszerna. Ale żeby się trochę wytłumaczyć...
Od akumulatorów umieszczonych w kilu ida osobne przewody (+). Wchodza pod silnik i znikają. Potem pojawiają się już wiązki przewodów w "rozdzielni". Ciężko mi stwierdzić czy obwody gdzieś się łączą czy idą osobno do alternatora i dynastartera. Alternator i dynastarter sa tak umiejscowione, że dostęp do ich okablowania jest bardzo utrudniony. Dzisiaj może podjadę na łódkę, to spróbuję coś więcej wykumać.



Sprowadzając łajbę ze Szwecji cały czas kontrolowałem napięcie aku i zawsze było 12.5 i 13.5 przy ładowaniu. Fakt, że dużo jechaliśmy na silniku i to mogło trzymać aku w dobrej formie. Kłopoty z akumulatorami zaczęły się po instalacji autopilota w zeszłym tygodniu. Być może zbiegło się to z uszkodzeniem alternatora.
Bezpiecznik 8A na obwodzie autopilota zasugerował mi, przewagę tego urządzenia nad lampami nawigacyjnymi. Łącznie mam 3 żarówki po 10W, czyli biorą jakieś 2.5A. nie mam póki co innych odbiorników. Wewnętrzne oświetlenie używane jest podczas przelotów sporadycznie na bardzo krótkie okresy.


Jeden z akumulatorów na pewno jest stary. Drugi prawdopodobnie nowy. Tak przynajmniej twierdził poprzedni właściciel.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Faktycznie - wspominałem Ci o tym i sam zapomniałem. Oczywiście sprawdzanie napięcia akumulatora bez obciażenia to nie jest miarodajny test i nie mówi wszystkiego o jego kondycji. Być może jest tak jak mówisz. W takim razie podłączenie nowego aku powinno dać pozytywne rezultaty. Czy tak?


Przed rejsem miałem na zaciskach aku mniejsze napięcie niż na koniec rejsu. Stąd wnioskuje, że bilans był dodatni bo akumulatory podładowały się trochę. Mam rację czy znowu ignoruję jakieś prawa fizyki?

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Wychodzą w komorze silnika (dostęp po zdjęciu podłogi kokpitu), po prawoburtowej stronie, a potem od tyłu wchodzą w to miejsce, którego zdjęcie pokazywałeś. Jedyny niewidoczny kawałek przewodów jest pod samym silnikiem, ale tam na pewno nikt nie instalował separatora akumulatorów, czy innego łączenia kabli.

Trochę zgadując, wydaje mi się, że rzeczywiście masz dwa oddzielne obwody z oddzielnym ładowaniem obu akumulatorów, przez dynastaterter i alternator.

I teraz tak: jeżeli akumulator "domowy" ma w środku (częściowe) zwarcie, to mimo poprawnie działającego alternatora, napięcie na zaciskach akumulatora może być niskie!
U=I*R
Przy niskim R (wewnętrzny opór akumulatora) w obwodzie może płynąć duży prąd, generowany przez alternator, ale U będzie małe!

Sprawdź ten akumulator (po pełnym naładowaniu, jeśli się w ogóle da naładować, pod obciążeniem - czyli najlepiej u elektryka). Jeśli już masz nowy akumulator, to podłącz go zamiast tego "domowego" i zobacz co będzie.

Używam autopilotów simrada (TP 10, TP 22) na Vedze już 12 sezon i nigdy nie widziałem, by chwilowy pobór prądu był znacznie większy niż 2A. No może 2.5A, przy ciężkiej pracy na dużej fali, przy źle zrównoważonej łódce (np. zbyt dużo żagla). Mówię o chwilowym poborze, czyli parosekundowy ruch wysięgnika. Potem kilka, kilkanaście, kilkadziesiąt sekund przerwy.

Bezpieczniki są głównie po to, by chronić instalację przed spaleniem (pożarem), jeśli urządzenie zrobi zwarcie. Producent założył, że kable Twojego autopilota wytrzymają 8A.

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl

Broń cię boże ich polecać. Lepsi są elektrycy z wesołego miasteczka ale oni maja sprzet do dużych kabli

Troche rezydowałem w Łebie Radianem i wiem na 99% , że tam fachowców brak.

Dodałbym, że każdy akumulator można szybko zamordować, jeśli nie będzie odpowiednio naładowany. Czy to nowy czy stary, a jak je przechowywał poprzedni właściciel?

Właściciel przywiózł oba naładowane z domu przed wodowaniem łódki. Potem stały tydzień przed sprowadzeniem łódki. Ciepło nie było ale oba po tygodniu miały 12.5V.

Zamówiłem nowy akumulator. Jak dzisiaj przyjdzie kurierem to spróbuję go podłączyć i zobaczymy. Fajnie jakby to jednak nie była wina alternatora.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Obiecuję sprawdzić


To bardzo dobra informacja. Mniej będę się bał go zaprzęgać do roboty.

A masz oddzielny akumulator dla autopilota, czy ciągniesz z hotelowego?

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Mam dwa akumulatory: 60Ah do rozruchu i 80A do reszty rzeczy, łącznie oczywiście z autopilotem. Jako że najczęściej pływam sam, to autopilot włączony jest zawsze, a pracuje przez większość czasu.

Mam też teraz ładowanie z dwóch baterii słonecznych (maks. prąd około 3A), ale przez pierwszych kilka lat sezonów pływałem bez tego i też było ok.

Kilka lat temu popełniłem tekst o bilansie prądu na jachcie.... w Żaglach był.
O tu: http://www.zagle.com.pl/miesiecznik-zagle/mz-technika/sy-lotta-plynie-z-pradem,83_11017.html.
Niestety nie jest dostępny.
Odnajdę i wrzucę na albinvega.pl

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl

Fajnie - czekam

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Niestety nowy akumulator przyjdzie do mnie dopiero jutro. A ja już dzisiaj chciałbym zdiagnozować alternator, aby dokonać ewentualnych naprawy na piątek.. Co poradzicie w takim przypadku?

Zamienić na chwilę akumulatory miejscami i sprawdzić jak wygląda ładowanie tego lepszego z alternatora?

A może spróbować podładować zdechlaka prostownikiem? A tak w ogóle czy ładując prostownikiem mogę to robić w układzie, czy mam wcześniej odłączyć akumulator?

A może same pomiary gdzieś przy alternatorze wystarczą. Mam miernik cęgowy, ale nie bardzo wiem co i gdzie mierzyć

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Tak. Tylko jak silnik odpalisz? Korbą?
(zakładam, że brak akumulatora na wyjściu nie szkodzi dynastarterowi, ale wolałbym, by to jakiś fachowiec potwierdził...)


Po pierwsze potrwa wiele godzin, chyba że prostownik inteligentny i od razu powie, że tego złomu ładować nie będzie. Po drugie, jeśli naładujesz, to nie bardzo wiem, co z tego miałoby wyniknąć...


Przy pracującym silniku, zmierz natężenie prądu w kablach przy akumulatorze.
Jak do tego zdechłego akumulatora popłynie powiedzmy 20A, to alternator jest OK.
Tylko nie wiem, czy to zdrowe dla alternatora (zakładając, że akumulator ma zwarcie).
No ale już tak pływałeś.
Warto taki pomiar zrobić z dobrym akumulatorem.

Pamiętaj, że alternator potrzebuje obrotów silnika większych niż minimalne, by się załączyć.

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl

Zwykłym miernikiem na wyjściu z alternatora powinno pokazać. Do ładowania prostownikiem lepiej odpiąć akumulator. Pytanie jeszcze czy to obsługowy egzemplarz? Sprawdzałeś czy cele są suche czy jest elektrolit? Jego gęstość?

Korbą już odpalałem z poprzednim właścicielem łódki, przy zakupie. Nie pamiętam tylko, czy jakiś odprężnik jest w md6a i czy go przestawialiśmy.
No właśnie - mam nadzieję, że oprócz alternatora nie popsuje dynastartera, podłączając akumulator ze zwarciem.


Zauważyłem. To akurat chyba jest sygnalizowane lampką kontrolną.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Życie tak mnie skrzywdziło, że nigdy do tej pory nie zajmowałem się serwisem akumulatora. Raz tylko ładowałem samochodowy, żeby stwierdzić, że nic nie pomogło i na drugi dzień kupić nowy.
Dzisiaj zerknę.

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

A może by tak zdjąć pasek klinowy dynastartera na czas testów alternatora?

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Jest odprężnik - wajcha z tyłu, u gory, za pokrywą zaworów.
Sprawdziłem, że korbą łatwiej jest odpalić przy wyłączonej stacyjce (włączyć stacyjkę po odpaleniu) - przy włączonej, chyba alternator daje dodatkowy opór.


Moim zdaniem dobry pomysł.

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl

Owszem

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Raczej plus z minusem ( jeżeli mowa o mostku)

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

A co to jest mostek (akumulatorów)?

Chciałbyś połączyć akumulatory szeregowo (plus do minusa)!? :-O

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl

Mówisz - masz.
http://www.albinvega.pl/albin-vega/lotta-plynie-pradem/

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl

Raczej nie.

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Byłem wczoraj na łódce. Nie dość, że dojachałem tam zbyt późno, to dojeżdżając do Łeby otrzymałem telefon od córki, że znalazła klucze od jachtu na dywanie w pokoju. Wyleciały mi z kieszeni kurtki jak w pośpiechu się zbierałem
Na szczęście miałem przy sobie zapasowe. Na nieszczęście nie było w tym komplecie kluczy do bakist, gdzie trzymam narzędzia. Nici z zabawy w mechanika.

Miernik na szczęście trzymam w mesie...

Pomiary na zaciskach problematycznego akumulatora wskazał 11.5V. Z działającym silnikiem (alternatorem) 12.5V. Z wyłączonym silnikiem i ociążeniem 10W (1 lampa) napięcie w ciągu kilku sekund spadło do 9V. Po zdjęciu obciażenia zostało tylko 10V.

Pożyczyłem na przystani kombinerki, odłączyłem klemy i zabrałem trupa ze sobą do domu. Po całej nocy ładowania, według wskazań maszyny ładującej, naładował się jedynie 10%.

Czekam na nowy akumulator, który ma dzisiaj nadejść kurierem. Mam nadzieję, że problem się rozwiąże.

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Klasyka gatunku.

A te światła nawigacyjne, co to w nocy płynąłeś i działały, to zapewne nie świeciły zbyt jasno.

Oby alternator był w porządku. Trzymam kciuki.

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl

Mam silne wrażenie, że powinno być zdecydowanie więcej...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...