Pomyślałaś jeszcze za co w obecnych warunkach? Bo offsety ostatnio nie wychodzą.

Pomyślałeś, ile na różne rzeczy marnujecie? Poza tym, utrzymanie NIE DZIAŁAJĄCEJ SŁUŻBY SAR w tej chwili też kosztuje*. Podejrzewam, że sporą część tego, co trzeba bedzie zapłacić prywatnej firmie.

Ja może jestem idiotka z bogatego państwa, ale jakoś nie wierzę, aby duże europejskie państwo nie było w stanie zapłacić za działającą służbę SAR.

*btw, ile jest przewidziane na zakup śmigłowców?? Na kupno śmigłowców (bezużytecznych, jak piszą, dla SAR - mówię o Caracalach) macie odłożone pieniądze, a na niezbędną służbę nie? Może księgowej potrzebujecie? pomijam już, że kupione NOWE śmigłowce to czubek góry pieniędzy...

Więc proszę, nie mówcie mi, że nie macie pieniędzy na płacenie za usługę SAR. Wojsku, cywilnej agencji itd też trzeba będzie płacić. To, że są państwowe nic w tym nie zmieni. Poza tym, że osobiście uważam, że takie państwowe rozwiązania będą dużo kosztowniejsze...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Moniia, z jednym się zgadzam. Potrzebna inna "księgowa".

Samokrytyka przyjęta ale nie musisz używać aż tak ostrych słow.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

W pierwszym zdaniu zdecydowanie muszę. W drugim - może masz rację

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Czy ty naprawdę nie odróżniasz „służby SAR” od „lotnictwa wspomagającego SAR”?
Jeżeli nasze „służby SAR” nie działają to kto uratował naszego kolegę? Kiedy jak kiedy ale właśnie teraz nie powinniśmy narzekać tylko podziękować i docenić organizacje naszych służb ratowniczych.
Jeżeli ratownictwo morskie kojarzy się tobie wyłącznie z Bristow to weź pod uwagę, że na świecie jest wiele innych rozwiązań a nasz system nie jest ani najgorszy, ani jedyny. Czy mając na uwadze wcześniejsze porównanie naszego zabezpieczenia lotniczego SAR z obecną sytuacją w Holandii odważysz się powiedzieć, że Nederlandse Kustwacht także nie działa? A weź pod uwagę, że jest jeszcze kilka setek mniej lub bardziej cywilizowanych krajów nadmorskich, wszystkich tak podsumujesz?

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

No właśnie...?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Zgadzam się, że tam też nie ma cudów... Niemniej - i tak wolałbym jak w Holandii - trzy śmigłowce w dwu lokalizacjach - choćby dlatego tylko, że w Polsce jest teraz jeden.

Dlatego pozwalam sobie zauważyć, że:

- w Polsce dyżuruje jeden śmigłowiec, w jednej, mało sensownej lokalizacji
- Dostępność ewentualnego drugiego śmigłowca ratowniczego MW, tzw. "poddyżurnego", (w dwie godziny po starcie pierwszego - taki znaczy.. standard) bywa mocno teoretyczna, bowiem jego załoga często-gęsto przebywa we własnych domach, np. w ciutek odległej od Darłowa... Gdyni. SAR owskich lotników, zwłaszcza tych z uprawnieniami do lotów w nocy, jest obecnie w MW zbyt niewielu, by dla "poddyżurnego" można było bezproblemowo skompletować w pełni dyspozycyjną załogę...
- Stacjonarne FLIR na niektórych woskowych Anakondach niby są, ale jakby ich nie było... Ponadto są to urządzenia awaryjne, przy czym nie można wymieniać ich części między maszynami, bowiem niby miały być kompatybilne, ale niestety "wtyczki nie pasują" (cytat z kpt Orzeszka)
- "ręczne FLIR", jeżeli są odpowiedniej klasy, znany mi pilot SAR-owskiego śmigłowca uważa za bardziej użyteczne w akcji SAR od stacjonarnych. Ale zna je tylko z demonstracji i pokazów, MW nie zamówiło..
- "4axis autopilot" nie ma żaden ze śmigłowców ratowniczych MW.
- "Anakondy" zabierają max siedmiu rozbitków - a i to teoretycznie tylko, no chyba żeby najpierw wyrzucić za burtę jedyne nosze... (które po wyrzuceniu za burtę - zatoną, bo takie z zapasową wypornością nie mieszczą się w drzwiach...). Ostatnie dwa "służące" PŁ/R-y są bardziej pojemne - ale za rok-dwa zakończą definitywnie służbę...
- za "specjalistyczne nosze ewakuacyjne" robią w Anakondach te wyżej wspomniane, tonące - tak doskonałe, że ratownicy (znaczy kamikadze zjeżdżający na wciągarce) nie chcą ich używać.
- W teorii w załodze pierwszej Anakondy powinien być lekarz, ale czy bywa - tajemnica wojskowa. Jest ratownik (kamikadze...), który kiedyś zaliczał wojskowy kurs rat-med. W drugiej, "poddyżurnej" - tak samo.
- Czy Anakondy są bardziej SAR czy „LIMSAR” - można dyskutować, ja uważam, że śmigłowiec, któremu sami piloci nadali ksywę "MIŚ" (od Mierna Imitacja Śmigłowca) pełną gębą śmigłowcem SAR-owskim nie jest. Parametrami i zaufaniem załóg wygrywają z nim PŁ/R-y (np. dwie wciągarki ws. jedna na Anakondach) - ale zaraz wycofane zostaną ostatnie takie dwa staruszki.
- rozmowa o AWHSAR i o Anakondach jest rozmową na dwa, kompletnie różne tematy...

Na koniec prosiłbym, byś zastanowił się, czy dyżurny JRCC Den Helder decydując o użyciu holenderskiego śmigłowca SAR też musi uwzględniać podobne problemy, jak zasygnalizowane poniżej w cytacie?
źródło: http://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=3036&page=0
[i]"1 Czas gotowości do startu śmigłowca SAR w godz. 08:00 do 22:00 wynosi 20 min a od 22:00 do 08:00 30min.
2.Przy temp. otoczenia 0 i poniżej dla śmigłowca W3RM dla uzyskania nakazanych parametrów technicznych należy wydłużyć o 15 min.
3.Należy wziąć również pod uwagę wydłużenie czasu powiadomienia śmigłowca spowodowane biurokracją !!!
Zadanie dla śmigłowca stawia MRCK droga telefoniczną do ODOR (oficer dyżurny operacyjny ratownictwa MW).
Ten z kolei zobowiązany jest przenieść to na papier i wysłać do załogi dyżurnej fax-em. I dopiero czas otrzymania "kwitu" jest dla załogi śmigłowca godziną rozpoczęcia przechodzenia z gotowości Nr. 2 (stałej w dyżurze) do gotowości Nr1 (możliwy natychmiastowy start).
Po dodaniu tych minutek czas dotarcia w rejon akcji ratowniczej ulega wydłużeniu a szanse udzielenia skutecznej pomocy maleją, tym bardziej, że prędkość śmigłowca W3RM 235 km/h jest prędkością maksymalną , a normalna prędkość przelotowa jest w granicach 210 km/h
Ale to nie koniec. Dochodzą do w/w ograniczeń, ograniczenia meteo. Służba meteo MW określa (przewiduje) warunki pogodowe w rejonie akcji i jeśli podstawa chmur jest poniżej 400 m a widzialność mniejsza niż 5km (ograniczenia nocne) a w dzień podstawa chmur150 m (W3RM) i 200 m dla Mi-14 i widzialność 2 km śmigłowiec po prostu nie poleci. Lub jeśli nad lotniskiem są warunki dopuszczalne do startu a nad morzem poniżej dopuszczalnych zawróci na lotnisko.
O wietrze powyżej 25 m/sek uziemiającym śmigłowce już nie wspomnę."[i]

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Spodziewam się wkrótce, może jutro materiału w TVN24, jak bede wiedział więcej to napiszę

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Nie wiem czy jest sens nadal porównywać ale jak tak bardzo chcesz to możemy sie jeszcze trochę poprzekonywać;
- wyrysuj(wygoogluj) i porównaj rejony odpowiedzialności
- powtarzam, jeden śmigłowiec w gotowości dwa w rezerwie z niejednoznacznie określoną gotowością (chyba, że liczymy tego co ma pilota na pokładzie)
- jeden ratownik medyczny w gotowości a następni „on call ASAP”
- „ośmiu niepołamanych” vs. „siedmiu ale bez noszy” to nadal daleko do wymogu 16 rozbitków
-15min/30min(noc) jest to międzynarodowy standard
- wydłużenie czasów przy ujemnych temp. to standard
- holenderski EC365 Dauphin przy ujemnych temperaturach jest całkowicie uziemiony
- ograniczenia pogodowe (bezpieczeństwo załogi) dotyczy wszystkich służb i mam nadzieje że już nigdy więcej nie będziesz podważał tych ograniczeń
- nie znam kierowców którzy nie chcieliby przejechać się Ferrari czy Maybachem ale znam pilotów którzy niezbyt dyplomatycznie wypowiadają się o „handheld FLIR” (bez względu na jego klasę)

Jednak tu nie chodzi o wskazywanie „lepszego”. Najciekawszą informacją jest tymczasowości holenderskiego rozwiązania. Pięcioletni kontrakt z NHV ma umożliwić The Royal Netherlands Navy zakończyć projekt wdrażania nowego typu śmigłowców NH90 i przejąć obowiązki SAR, aby później z wojskowymi kamratami z Belgii, Niemiec, Danii czy Norwegii razem zadbać o nasze bezpieczeństwo. Jak widzisz profesjonaliści z Bristow jakby w wyraźnej mniejszości są.

Nadal nie wieże, że promuje takie rozwiązanie,

Sirk pacyfista

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

W aktualnej konstelacji prywatny/zewnętrzny operator jest mrzonką. Nie ma żadnych szans na to . Wyjątkowo jestem pewny tego co piszę

_________________
pozdrowienia piotr

Ależ Piotrze ja nie proponuje tymczasowego rozwiązania. Ja sugeruje rozsądne usprawnianie w oczekiwaniu na nowe śmigłowce a przestrzegam przed darciem szat i/lub rewolucją.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

jak dobrze czytam to Ty jesteś raczej zwolennikiem zostawienia smigłowców przy wojsku docelowo?

ja tylko napisałem że nie ma szans na to żeby firmy zewnętrzne prowadziły ten biznes

nie ten rząd

_________________
pozdrowienia piotr

Z czego wnosisz?

Dodam, że jeśli z tego:



To nie masz racji. Może być minus 50, a lodzenie nie będzie występować /wręcz prawie na pewno nie będzie wtedy występować/. A może być plus 3 i bez instalacji odladzania łopat i wlotów powietrza do silników turbośmigłowych nie polecą.

Masz racje, przepraszam za skrót myślowy.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Jak długą linię brzegową ma Holandia, i jak rozległą strefę odpowiedzialności? Może przelicz ile więcej ułamka śmigłowca dyżurnego mają Holendrzy na kilometr kwadratowy strefy odpowiedzialności? Bo na mój rozum - znacznie więcej mają!

Dokąd nie zaprzestaniesz wkładania w moje usta słów, wypowiedzi czy poglądów, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i bez przyczyny usiłujesz mi przypisać - sens traci dla mnie sama dyskusja.
Z Tobą.


A będziesz tak łaskaw i wskażesz, gdzie jakoby "podważam" ograniczenia pogodowe?
Wiesz - tak żebym mógł tego nie robić "już nigdy więcej"...

Zamiennie możesz sobie poczytać co napisałem w "stopce" - kilka linijek poniżej. Do czasu aż jej przekazu nie zrozumiesz...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Przed chwilą Radio Gdańsk w wiadomościach dało wypowiedź Bartosza Kownackiego. Powiedział, że ministerstwo ma 3 oferty na śmigłowce. W pierwszej kolejności mają być maszyny dla sił specjalnych , które powinny być certyfikowane przez NATO i w standardzie amerykańskich sił specjalnych, cokolwiek to znaczy. Następnie śmigłowce morskie, w posiadanym kończą się resursy w najbliższych latach.
RG dodało, że nieoficjalnie ma to być 12 maszyn, najpierw 6 dla sił specjalnych, potem 6 morskich.


Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

I dlatego nikt chyba na serio takiego rozwiązania nie proponuje.
Natomiast rozwiązane, w którym polskie morskie lotnictwo SAR działa w oderwaniu od armii i MON, warto IMHO rozważać. Przy czym naturalnym wyjściem wydaje się powierzenie cywilnego morskiego lotnictwa SAR - cywilnej, morskiej służbie SAR.
Powody, które do takiego rozwiązania przekonują są oczywiste. To armia i MON są całkowicie odpowiedzialne za fatalny obecny polskiego morskiego lotnictwa SAR oraz za ich gorszą jeszcze przyszłość w najbliższych latach.
Innymi słowy - jaki jest sens dalszego powierzania armii i MON zadania, z którym nie tylko nie dają sobie rady, ale najwyraźniej rady sobie dawać nie chcą?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Mnie się też wydaje że najlepiej Sar miał pod swoją opieką śmigłowce. Tylko pytanie czy wojsko je odda?
Z drugiej strony wojskowym idzie bardzo średnio no ale jakąś wiedzę mają może wystarczy ich trochę kopnął.

_________________
pozdrowienia piotr

Co wojsko miałoby oddawać? Mi-14, które za kilka/kilkanaście miesięcy mają zostać zezłomowane?? Często psujące się Anakondy (M_ierna I_mitacja Ś_migłowca "marynizowana" doczepieniem dmuchanych pływaków), których producent (_włoskie_ zakłady lotnicze w Świdniku) nie radzi sobie z ich serwisowaniem???

Oddać "funkcję".
A teraz Macierewicz kupi combat -SAR o ile on w ogóle jest w stanie cokolwiek kupić.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

te śmigłowce, które dostanie.

jakoś to cieńko widzę,

_________________
pozdrowienia piotr

Nie manipuluj. To nie ja pytałem.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

pretensje do włodarzy forum ? trochę Colonel się opanuj.

ale teraz lepiej

_________________
pozdrowienia piotr

To nie włodarze fałszują cytaty

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

czy Ty nie słyszałęś,że czasem się cytowanie na forum rozjeżdża

Colonelu proszę cię wyjaśnij jak i po co manipuluję Twoje wypowiedzi, powiedz mi dlaczego miałbym podmieniać cytaty i jak to zrobiłem
Naprawdę nie jesteś pępkiem świata a ja na Ciebie nie dybię

_________________
pozdrowienia piotr

Rozjeżdża się, gdy zostanie zaznaczony cytat, a kliknie się "CYTUJ" w poście innej osoby.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Np., tak:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Wystarczyło powiedzieć "przepraszam, źle kliknąłem". Ale zachowaniem utwierdzileś mnie w przekonaniu złych intencji.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl