No wszak Wiedźma to dwadzieścia lat temu było, więc jeszcze praktykująca, pomyłki się zdarzały

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Wina czy pomyłka?
Kto by to panie pamiętał, po dwudziestu latach.
v

Jeśli ktoś przejeżdża 70 kph czerwone światła w środku miasta, to ewidentnie wina drugiej strony, że nie zaczekała. Jeśli ktoś wyprzedza, nie widząc co, na podwójnej ciągłej, też wina skręcającego. Powinien czekać dłużej i patrzeć w przeciwną stronę. A ten po skręcie w prawo powinien po prostu rozjechać pieszych....

Naprawdę uważasz, że twój komentarz ma jakikolwiek sens? Jeśli tak, to tłumacz się z niego administracji.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Nie zmienia to faktu, że znakomita większość stłuczek, czy kolizji nie jest rejestrowana przez Policję, bo nikt jej nie wzywa.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Śmiało można powiedzieć, że przyczyną każdego wypadku jest "nadmierna prędkość". Przecież gdyby sprawca jechał wolniej to w każdym przypadku do wypadku by nie doszło, a gdyby jechał wolniej a do wypadku by doszło tzn, że jeszcze jechał za szybko.
Przypomnę, że pierwszy śmiertelny wypadek samochodowy miał miejsce gdy samochody jeździły 5km/h a przed każdym musiał biec chłopiec z chorągiewką i ostrzegać przed pędzącym samochodem.
Jedyna bezpieczna prędkość to 0 km/h.

Marek

_________________
Marek
________________
Ciężka praca daje korzyści w przyszłości, wylegiwanie się na kanapie daje korzyść natychmiast.
--------------------------
"To smutne, że głupcy są tak pewni siebie a mądrzy ludzie tak pełni wątpliwości" - Bertrand Russell

Moniia
Jak zwał tak zwał, nie istotne jest czy ktoś wcześniej kombinował czy nie, bo to tylko moja taka refleksja z czasów dawno minionych, w których spora część społeczeństwa jednak inaczej traktowała obowiązujące przepisy czy zasady. Sama jednak przyznałaś, że zdarzało Ci się jeździć trochę szybciej niż można było.
Nie mniej nadal uważam, że poprawa tego co się dziej na naszych drogach, oprócz edukacji którą trzeba prowadzić od małego dziecka, bo dziecko widzi że rodzić prowadzi auto albo za szybko lub jeździ niebezpiecznie, powinna być nieuchronna i bolesna dla portfela kara.

_________________
Pozdrawiam Adam

Z życia wzięte:

Z 15 lat temu w Brzydgoszczy niedaleko dworca jechałem autem z prędkością około 30km/h godz około 16tej, słonce już było nisko i oślepiało. Potrąciłem na pasach 77 letnią staruszkę, przeleciała mi jak laleczka Czaki. Zęby powybijane, ręce nogi połamane itd. Ratowałem ją a przechodni mnie linczowali, nikt nie pomógł, nikt nie zadzwonił na pogotowie dopiero sam zadzwoniłem. Kobieta ponad pół roku w szpitalu. Sprawa sądowa w toku, z biegłym sądowym odczekaliśmy rok żeby zrobić analizę. Stworzyliśmy identyczną sytuację, słonce było o tej godzinie w identycznym miejscu, auto to samo tylko zamiast starszej pani przechodził młody Policjant, zrobilisy kilkadziesiąt prób. Sytuacja była tego typu że w tamtej sytuacji czyli w tamtym miejscu o tej godzinie przy zachodzącym słońcu przy prędkości około 30km/h nie było opcji zauważyć przechodnia. Sytuacja jest taka ze auto zbliza sie do przejscia ale bardzo wolno, przechodzien mysli ze ma duzo czasu na przejscie wiec rusza, kierowca go nie widzi bo chowa mu sie za słupek przedniej szyby, auto zbliza sie do przejscia a pieszy caly czas za słupkiem. Tak to przedstawił przed sądem. Prawo jakie mamy w naszym kraju każdy wie więc musiał mnie sąd ukarać i dostałem 6 miechow w zawiasach na rok i poprosili zeby troche szybciej jezdził, wtedy nikt nie bedzie mi sie kryl za słupkiem

Bardzo dobrze. A jabłko jest owocem. Tylko co stwierdzenie tego faktu wnosi do dyskusji?

-- 26 paź 2016, o 16:03 --



Nie jest tak, gdyż wypadki zdarzają się również na postoju przy zerowej prędkości.

Rozumiana jako przekroczenie obowiązujących ograniczeń, a w szczególności bardzo duże przekroczenie. Np. o 50 i więcej.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

[quote="Nicram"]

Twardy był.....
Za którym razem się poddał?

Prędkość dopasowuje się do warunków (np. lód na drodze), widoczności (np. mgła, rażące słońce), umiejętności, stanu pojazdu, łamanie zasady ograniczonego zaufania itd. itd.
Znaki i przepisy ograniczjące szybkość nie są przecież nakazami jazdy z daną szybkością.

Niestety, prawie każdemu zdarzy się chwila bezmyślności (nieuwagi, przeceny swoich umiejętności, nadmiernego zaufania w technikę pojazdu, przekonanie, że inni ustąpią).

Nawet gdy inni spowodują wypadek powinniśmy sie zapytać, czy gdybyśmy nie jechali bardziej defensywnie można by było wypadku uniknąć?

Byłem uwikłany w 3 kolizje. Zostałem najechany przy zielonym, bo przeciwnik oślepiony Słońcem pomylił kolory, byłem uderzony z prawej w drzwi, bo w deszczu mnie ktoś nie zauważył, dziecko zjeżdzając między krzewami z górki rowerem wjechało w tylne drzwi auta. Tam nie było nawet drogi!
Mimo że nie dostałem nawet mandatów, punktów (nigdy), pytania pozostają.
Pytania i wyrzuty, że może było można uniknąć.

Mamy porę roku którą zwię czasem samobójców- zamaskowanych pieszych i rowerzystów, letnich opon zimą, lotów (szarży) we mgle, deszczu i śniegu.
Tylko tak nie jest wszędzie, no nie tak nagminnie.
A pani Bieńkowska ostrzegała. Statystyki również.
I co?

Bezpiecznej jazdy!

Andrzej

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Nie miał szans poddania się.

Chcesz powiedzieć Wiktorze, że stojący i nieporuszający się pojazd jest w stanie spowodować wypadek ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Oczywiście.
Może np. wybuchnąć lub zapalić się.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

No tak - "taki mamy klimat"...
I dalej cytując klasyka "Pani kierowniczko - jest zima to musi być zimno"
Ale czy muszą być wtedy wypadki ?
Nie da się wtedy naprawdę jeździć wolniej i uważniej ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie napisałem, że spowodować. Ale owszem - może mieć udział w wypadku. Np. może się zapalić. Widziałem na własne oczy. I zapalić inne samochody, stojące obok.

Może też skaleczyć przechodnia otwierając drzwi. Nie mówiąc już o pieszym poruszającym się hulajnogą.

Robi się mistycznie.
v

Kiedyś można było samochód którego się nie używało wyrejestrować i nie płacić OC, teraz niestety coś takiego nie przejdzie... czy samochód jeździ czy stoi w garażu OC trzeba płacić...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Przejdzie. Jak zarejestrujesz samochód jako zabytkowy

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ale i tu są jakieś obostrzenia... Według mnie troszkę pozbawione sensu...
Zabytkowy nie może być za bardzo modyfikowany np. O ile dobrze zapamiętałem (?)
Jeśli ktoś ma jakąś szerszą wiedzę na temat rejestrowania i użytkowani pojazdów
zabytkowych, to prosił bym o jakąś informację...
Trochę by mnie to interesowało

Tu masz komplet informacji:

http://www.motofakty.pl/artykul/samocho ... -daje.html

Zarejestrowanie auta jako zabytek ma też wadę. Żeby wyjechać nim za granicę RP musisz mieć każdorazowo papier od konserwatora zabytków. Przy sprzedaży podobnie...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Kurczak
Serdeczne dzięki za link
Po pierwszym przeczytaniu artykułu mało włosy z głowy mi nie wypadły.
Ale już po krótkim namyśle doszedłem do wniosku, że "to je ono"
Jeśli dobrze ogarniam rzeczywistość, to pojazd zabytkowy musi być zgodny w 75% z oryginałem w momencie przeglądu technicznego ?
Który to przegląd przechodzi raz w swoim nowym ( pojazdu zabytkowego ) życiu...
Potem nie wolno mi zmienić już nic...
Musze zachować kolor, etc...
Pojawia się tutaj podstawowe pytanie... Z którym chciałbym się zwrócić do użytkowników pojazdów zabytkowych... Jeśli tacy odwiedzają nasze forum.
Jakie są dalsze mechanizmy weryfikacji postępowania właściciela zabytkowego wozu ?
W artykule jest np mowa o tym, że :
"Co najważniejsze, trzeba dbać o stan techniczny zabytku, nie wolno go niszczyć, przerabiać, np. montować instalacji gazowej, pojazd musi być zabezpieczony przed kradzieżą, uszkodzeniem."
Ktoś to w jakiś sposób weryfikuje ?
Czyli... Kiedy zabytkowy pojazd musi być w 75% zgodny z oryginałem ?

Ale to nie jest już wypadek komunikacyjny. Zerowa prędkość nie jest tu argumentem bo może na auto spaść meteoryt i dalej nie jest to wypadek komunikacyjny.

Jak to było?

MIałeś wypadek - urodziłeś się.

W chwili wpisania do rejestru zabytków a tak aż do końca. Twojego lub jego
Każda poważniejsza naprawa, remont jest pod nadzorem konserwatora. Czyli masz obowiązek takowy zgłosić, uzyskać akceptację zakresu prac itp.

Jeśli coś zrobisz bez zgody a końserwator się dowie - masz przerąbane jak w ruskim czołgu

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Wiesz... Całoroczne ubezpieczenie tego Uaza... Tak jak on teraz wygląda to circa pięć stówek ( po ostatnich podwyżkach )... Czyli jakiegoś większego "pola manewru" nie ma.
W końcu za czasowe ubezpieczenie zabytkowego też będę musiał zapłacić ze trzy stówki
( tak przewiduję - całkiem intuicyjnie - może mnie, ale niewiele mniej )
Rzecz interesowała by mnie czysto teoretycznie właściwie.
W jaki sposób konserwator może weryfikować rzeczywisty stan pojazdu ?
Jak wygląda dowód rejestracyjny takiego zabytku. Czy jest w nim adnotacja odnośnie numeru silnika np... A może ścisły opis konstrukcji... ?
Czy podobnie, jak w przypadku zabytkowych budynków, mogę liczyć na jakieś dotacje, ulgi etc... Poza tymi dotyczącymi ubezpieczenia.

Nie bardzo rozumiem sens tej rejestracji, jako zabytkowy...
Skoro nawet zabytkowy samochód. W 100% zgodny z oryginałem, może nie zostać dopuszczony do ruchu. Właśnie przez tą zgodność
( Przykład dotyczący hamulców, z linku który podałeś )

PS: Skopiowałem dwa artykuły z ustawy o ochronie zabytków... Pies wie czy się smiać, czy płakać
"
Art. 110. 1. Kto będąc właścicielem lub posiadaczem zabytku nie zabezpieczył go w należyty sposób przed uszkodzeniem, zniszczeniem, zaginięciem lub kradzieżą, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.
2. W razie popełnienia wykroczenia określonego w ust. 1 można orzec nawiązkę do wysokości dwudziestokrotnego minimalnego wynagrodzenia na wskazany cel społeczny związany z opieką nad zabytkami.

Art. 113. 1. Kto będąc właścicielem lub posiadaczem zabytku wpisanego do rejestru lub innego zabytku znajdującego się w wojewódzkiej ewidencji zabytków nie powiadomi wojewódzkiego konserwatora zabytków o:
1) uszkodzeniu, zniszczeniu, zaginięciu lub kradzieży zabytku niezwłocznie po powzięciu wiadomości o wystąpieniu zdarzenia,
2) zagrożeniu dla zabytku niezwłocznie po powzięciu wiadomości o wystąpieniu zagrożenia,
3) zmianie miejsca przechowania zabytku ruchomego, w terminie miesiąca od dnia nastąpienia tej zmiany,
4) zmianach dotyczących stanu prawnego zabytku, nie później niż w terminie miesiąca od dnia ich wystąpienia lub powzięcia o nich wiadomości
- podlega karze grzywny.
2. W razie popełnienia wykroczenia określonego w ust. 1 można orzec nawiązkę do wysokości dwudziestokrotnego minimalnego wynagrodzenia na wskazany cel społeczny związany z opieką nad zabytkami."

Chcesz zarejestrować auto jako zabytkowe ?
Lubisz kłopoty ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Na razie usiłuję zrozumieć sens tej drogi.
Wiesz. Obawiam się trochę, że za jakiś czas nasz rząd ( ten czy inny ) zaprezentuje to, co potrafi najlepiej Czyli znowu ulegnie jakiemuś lobbingowi i okaże się, ze mój Uaz jest już zabytkiem. Czy tego chcę, czy nie... I będę musiał bujać się z jakimiś nowymi super przepisami, które mają ustrzec społeczeństwo przed zagrożeniem z jego strony...
( Przykładowo w Danii można jeździć zabytkami tylko w weekendy )
Tak szczerze mówiąc, to boję się każdej decyzji dowolnego "naszego" rządu
Boję się tego, że jest wymierzona przeciwko mnie. I zwykle moje obawy się potwierdzają...
Dlatego trochę "panicznie" zareagowałem na Twój post rozpoczynający ten wątek.
Ja im po prostu nie ufam. Cieszę się, że teraz coś się zmieniło i zamiast Tuska mamy prezesa... Ale cieszę się tylko ze zmiany polityki. Nie z samej polityki jako takiej...
Mam nadzieję, że mnie rozumiesz ?
Tylko częste zmiany są w stanie mnie uspokoić w tej materii.
Są dla mnie gwarancją, że żaden rząd nie doprowadzi do końca swoich planów...
Nie zrozum mnie źle - nie mówię o swoich życzeniach. Że chciałbym , żeby tak wyglądało stanowienie prawa w moim kraju. Nie chciał bym... Ale tak ono wygląda i z tego się cieszę... Bo tylko z tego jestem w stanie się cieszyć

Nie wiem na ile przepisy o rejestrowaniu zabytkowych pojazdów "trzymają się kupy"...
Sądzę, że w nie większym stopniu jak wszystkie inne przepisy, których po prostu mogło by nie być. I to nie tylko w tym kształcie
Ale są i próbuję je poznać. Może coś udało by się wykorzystać dla siebie...
Mimo, że widzę rzecz tak, że stanowione są przeciwko mnie

Wenżykiem
Panowie: realistyczniej paczać należy.
Owszem, Marku, stosowane są przeciwko Tobie. I nam.
Chciał kiedyś wujek kupić moją Warszawę (dwie miałem), bo wygodna i elegancka. Ino on w Luksemburgu zamieszkan. Otóż nie można było sprzedać "przedmiotu zabytkowego" za granicę. Wcale nie była "uznana" ni "rejestrowana" jako zabytek, wiek wystarczy. W istocie nie wolno było nawet pojechać na wycieczkę na Słowację.
Stare dzieje, ale komunistyczne "prawo" wciąż żyje.

Głownym, jeśli nie jedynym, sensem rejestracji zabytka, jest nieodparta coniektórych oskoma coby się w jakichś pokazach czy zlotach pokazać. Ekshibicjonizm, mówmy wprost.
Organizatorzy tych takich tam imprezek pasjami wymagają żółtej tablicy, albo spieprzaj dziadu.
Atoli zarazem status zabytka uniemożliwia pokazanie wozu za granicą - gdzie miałoby to ywętualnie sęs

Ja nie na bieżąco, a coś zmieniali, ale:
- Jeśli kto chce mieć możność opłacania ubezpieczenia tylko czasowo, powiedzmy na lato, albo "przerwania ciągłości" - to wóz starszy niż 40 lat miał tę możliwość z automatu, będąc zabytkiem nie musi być "uznany za zabytek przez konserwatora"; przecie liczy się wiek, nie?
(cichcem dodam że... no, powiedzmy, że przypadkowo znam osobiście... dwa zabytki nie mające ubezpieczenia od nie wiem kiedy - bo one nie jeżdżą, ino stoją. Kto nie łąpie, niech przeczyta przepisy, ale dokładnie )

- Zabytek ma przegląd bezterminowo - lecz przyjemność kosztowała (niegdyś) koło tysiąca. A ile kosztuje przegląd?

- Wóz może nie spełniac "polskich wymogów", względem świateł czy kierownicy po lewej. Ale: 'angliki' przecież wolno używać; a światła? Ośmnaście lat jeżdżę z amerykańskimi światłami - co to podobnież u nas że nie wolno - poręczne gdy jechać do Anglików, a przy tem co roku śpiewająco przechodzą przegląd na stacji

Oczywiście ktoś może inaczej patrzeć na ewentualne niższe koszta OC, cy cuś. Aleć to ino ewentualność. I tylko jeśli wozu nie używa, zatem ryzyko szkody i tak żadne...
Mię to tam wisi, 25 lat bezszkodowej jazdy i 0 punktów zapewna tańsze składki i tak, nawet w kosztownej Cesarsko-Królewskiej metropolii.
A nie przeszkadza w tem fakt że wyprzedziłem dziś po południu chyba z pięć radiowozów, mocno przekraczając (raz waląc niemal dwieście); coś sporo ich, chyba już akcja znicz. Za Rzeszowem zwłąszcza jakby gęściej
Przyznaję bez bicia, co spieszyłem siem na cmentarz - to tak coby nie całkiem było OT
Bo najważniejsze to stosować krótkiego regulaminu punkt pierwszy...

Ryś
Ja się uparłem widzieć rzecz jako krytycznie ważną, bo mogę od razu przeanalizować
dwie kwestie.
1. Co zrobić, żeby samochód został uznany za zabytkowy. Jak osiągnąć z tego korzyści
i jakie korzyści są możliwe...
2. Co zrobić, żeby samochód nie został uznany za zabytkowy... A dalej jak w pkt1
Obawiam się, że z każdym rokiem rośnie zagrożenie dla użytkowników starych samochodów. Na razie rośnie w miarę liniowo, ale nie dajmy się zwieść pozorom

Sprawa OC jest istotna o tyle, że kupił bym jeszcze jednego Uaza ( "Buchankę" ), gdybym mógł jakoś zaoszczędzić na OC... Ale nie mam tutaj złudzeń

Nie jestem w 100% pewien... Dowiadywałem się wprawdzie u źródeł, ale zdążyłem zapomnieć... W każdym razie proces zapominania jest w zaawansowanym stadium...
Chyba teraz jest tak, że raz możesz opłacić OC czasowo. A dalej już droga do rejestrowania jako zabytku.
Ale powtarzam - pewien nie jestem.
Kwestia przeglądu:

Bezterminowy przegląd w przypadku kiedy w dowodzie rejestracyjnym nie miałbym numerów silnika... Daje pewne nikłe pole do manewru... Ale rzeczywiście nikłe... No i korzyści też dosyć wątpliwe.
Ale akurat w przypadku Uazów sens pewien jakby tutaj istnieje
Mam nadzieję, że rozumiesz w czym rzecz i nie muszę "otwartym tekstem"

Dociekliwy, kurcze...
http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU ... 152&type=3
Art. 2. 1.
Określenia użyte w ustawie oznaczają:
11) pojazd historyczny – pojazd mechaniczny, o którym mowa w pkt 10, będący:
a) pojazdem zabytkowym w rozumieniu przepisów ustawy – Prawo o ruchu
drogowym,
b) pojazdem mającym co najmniej 40 lat,
c) pojazdem mającym co najmniej 25 lat i który został uznany przez
rzeczoznawcę samochodowego za pojazd unikatowy lub mający szczególne
znaczenie dla udokumentowania historii motoryzacji;

Art. 27. 1.
Umowę ubezpieczenia OC posiadaczy pojazdów mechanicznych na czas krótszy niż 12 miesięcy, zwaną dalej „umową ubezpieczenia krótkoterminowego”, można zawrzeć, jeżeli pojazd mechaniczny jest:
5) pojazdem historycznym

Kiedyś też miałem z numerem silnika kłopot - ale to bardzo dawne dzieje.
Dziś nie wpisuje się numerów, bo silnik to część zamienna; nawet nie musi byc ten sam typ. Najwyżej przyjdzie zmienić dowód jeśli dasz, powiedzmy, większy, czy diesla zamiast benzyny - to wymaga przeglądu, bodaj w okręgowej stacji, w każdym razie uprawnionego diagnosty. Chodzi o to że w dowodzie masz pojemność i paliwo.
Zmiana numerów nadwozia też wymagała przeglądu, nie wiem jak teraz ale załatwiałem kiedyś nową tabliczkę znamionową... bo jak numer nadwozia odpadł z progu razem ze szpachlą (w której go nabili) to pod spodem pojawił się prawdziwy