ale: "Marian ma rację".

Reporter miejscowej gazety internetowej iswinoujscie opublikował dzisiaj na youtube film z podnoszenia na nabrzeże wraku "Down North" https://www.youtube.com/watch?v=yV5uo1qbG3g

_________________
Zbig A. Gintowt

I nie ostatni.
Pamięć swą mam;
wydaje mi się, co się wydaje,
a prawda jest zawsze po stronie prawdającego.
Ja OT bo przepychanki o prawdzie mojszej i mniejszej mnie nie pociągają.
MJS

ps
Znów myślałem, że jest sens otwierać: tych co ich nie czytam.
I znów pomyłka. O JA naiwny.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Marianie, ani TY ani M@rek tam nie byliście. Dyskusja jest bez sensu.
Można opierać się na faktach opisanych w dokumentach. Tam informacji o wyprostowaniu się "Concordii" nie ma.

Sytuacja, by duży statek leżąc na burcie wstał i ponownie się przewrócił jest doskonale nieprawdopodobna. Źródłem nieporozumienia może być zjawisko, które czasem występuje w trakcie tonięcia statku - chwilowego wyprostowania się w momencie gdy kadłub już jest wypełniony wodą, tuż przed ostatecznym zatonięciem. Albo zwykły nadmiar wyobraźni u uczestników wypadku.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Niemniej, trzymając się raportu, sytuacja w której w ciągu 2-3 minut SV Concordia wykonując manewr odpadania przechyla się z kąta ca. 28 stopni do ca. 68 stopni, po czym wstaje do ca. 38 stopni i kładzie się na 88 stopni jest na tyle prawdopodobna, żeby nie zarzucać kpt. Williamowi Curry mijania się z prawdą w relacji "na świeżo", kiedy jeszcze nie włączyły mu się wspomnienia pomieszane z solidaryzmami

Raport nie dywaguje, czy "kładł się dwa razy", ponieważ to nie ma znaczenia dla przyczyn zdarzenia. Nie ma w raporcie dywagacji, czy wykonano manewr odpadania, czy można było statek uratować itd. bo to nie jest przedmiotem raportu. Raport nie zajmuje się kwestią, ile czasu tonął statek, bo to nie ma związku z celem sporządzenia raportu. Nawet gdyby tonął dłużej niż 15 sekund, to co niby z tego ma wynikać dla przyczyn zdarzenia?

Natomiast na forum, zamiast ścigania Mariana, chciałbym dowiedzieć się, czy manewr odpadania był najlepszym pomysłem, jaki sternikowi żaglowca może przyjść w takiej sytuacji do głowy

-----Ciekawa książka: Dan Parrott "Tall Ships Down":
http://www.amazon.com/Tall-Ships-Down-A ... 007143545X
https://books.google.pl/books/about/Tal ... ROKNJvz9cC
https://itunes.apple.com/us/audiobook/t ... d578481630

I jeszcze o 'Albatrosie':
http://www.wavetrain.net/lit-bits/65-song-of-the-sirens

-----Trochę poteoretyzuję (i nie o Concordii), ale taka sytuacja wydaje mi się możliwa: podmuch wiatru przygina statek tak, że woda mocno wlewa się otwartymi drzwiami, lukami i bulajami. Podmuch ustaje i statek się prostuje, ale nie na tyle prostuje, żeby woda przestała się wlewać, bo i statek siedzi już głębiej i lustro wody swobodnej robią swoje. Kilka/kilkanaście minut i statek ostatecznie się przewraca od nabranej wody.

Jeśli chodzi o Solarisa, to brakuje mi informacji, którędy woda się dostała do jachtu?

Temu nie zaprzeczę...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Tak całkiem (prawie ) nie na temat:
http://www.yachtingart.com/2016/09/trad ... illed.html

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Daje do myślenia

Państwowa Komisja Badania Wypadków Morskich sporządzi raport końcowy z wypadku zatonięcia Down North. Komisja już w uchwale (z decyzją o sporządzeniu raortu końcowego) podaje przyczynę zatonięcia, jak i wskazuje, że jacht bezprawnie podnosił banderę kanadyjską.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Czy ta okoliczność przyczyniła się do wypadku? Czy PKBWM nie przekroczyła tu swoich kompetencji ustawowych?

Chyba trzeba poczekać na raport... Może istnieje np. poprzez wymaganie nadzoru klasyfikatora przy przebudowie, czy wymóg wykonania charakterystyki statecznościowej pod daną banderą?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Ale rozpoznanie sprawy rzekomo nielegalnego noszenia bandery i ewentualnych sankcji karnych leży chyba w kompetencji władz państwowych Kanady? Chyba, że potraktowano statek nielegalnie podnoszący banderę jako akt piractwa?

Orzeczenie baaaardzo enigmatyczne.

A nie wiecie kiedy ten raport będzie ?
z 2 miesiące temu rozmawiałem z gościem z komisji to mówił ze chwila moment publikuja.
Leży mi sprawa na sercu bo u dowodzącego zdawałem patent dawno temu

Hę? Jakie "orzeczenie"? I co w nim "enigmatycznego"?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Nie wiemy. Może kolega PjotrC wie?
Może być za nawet w tym miesiącu (jak Polonus czy Ichtiander), może być za trzy miesiące (Zjawa IV), a może inaczej?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Przechyłu... powyżej kąta zalewania... Co było oczywistą oczywistością.
Tylko pozostaje kwestią dlaczego te otwory były wtedy otwarte i skoro tak to czemu one tam były zrobione tak, żeby mogły być otwierane i zalewane.
Powtarza się sytuacja z Concordii.( i wielu innych).
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Generalnie, będzie, gdy będzie gotowy końcowy raport... wiele wskazuje, że raczej w tym miesiącu.

Przy okazji: PKBWM nie wydaje orzeczeń. Uchwały to proceduralnie wymagane, techniczne dokumenty, stwierdzające przede wszystkim, czy dany wypadek będzie badany, czy też się od badania odstąpi, i do czego badanie zmierza.
Jeśli wypadek będzie badany, to badanie może się skończyć raportem uproszczonym (jeśli nie ma zaleceń) lub raportem końcowym. Czasem decyzję o tym, czy będą zalecenia, czy nie, można podjąć dopiero wtedy, gdy badanie i tak jest prawie zakończone, stąd różne okresy między wypadkiem, uchwałą a raportem. Uchwała typowo jest maksymalnie zwięzła co do przyczyn, więc fachowcy faktycznie powinni zaczekać na raport...

Jest już raport końcowy:
Raport końcowy WIM 15/15 jacht żaglowy Down North
Ciekawy fragment o wzywaniu pomocy przez EPIRBa w kontekście niedawnej dyskusji...

I ciekawy fragment na temat stateczności (z wykresami) w kontekście dawnej dyskusji.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

I ciekawy i załamać się znowu można...

_________________
Zapal fajkę z wrzośca – na świecie jest tylko wiatr i dym.

Jeszcze ktoś będzie bronił armatora DN, że jacht jest ogółem cacy bezpieczny itd.?
Pytanie do kogoś kto zna dobrze przepisy. Biorąc pod uwagę problemy ze statecznością jachtu, opierając się na obliczeniach PKBWM i zakładając, że jacht zarejestrowano by w Polsce. Czy jacht powinien mieć ograniczoną żeglugę przykładowo do wiatru 6 i stanu morza 4? Jeżeli tak to do jakiej klasy.

Szczęśliwy jestem, że nie muszę mu nadawać jakiegokolwiek rejonu.
I przed, a tymbardziej po katastrofie, nie wpuściłbym na niego nikogo oprócz jednego prezesa i jednego ministra. Obecnej kadencji, żeby nie było niejasności.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

W tym też jest podobieństwo:
"W momencie uderzenia wiatru żeglujący lewym beidewindem jacht nabrał głębokiego
przechyłu. Reakcja kapitana, oficera wachtowego i sternika była spójna i prowadziła do
natychmiastowego podjęcia próby odpadnięcia od wiatru do kursu pełnego."
Pozdrawiam

A ja nie mogę przebrnąć przez pierwszą stronę opisu zdarzenia.
Zaciąłem się.
Skoro "wiatr z kierunku południowo-zachodniego do zachodniego" a szli na na "północny-wschód" to o co chodzi z tym beidewindem?
Coś ten raport mało precyzyjny.
Chyba powinny być podane warunki w chwili zdarzenia lub tuż przed a nie to co było kilka godzin wcześniej?

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak

W sumie to podobno tym nie dało się pływać bajdewindem...

Str.6 "Sygnał rozpoznawczy: brak"
??? - z zapisu na str.9 wynika, że UKF-ka była, nawet z DSC - więc "sygnał rozpoznawczy" jakiś miała?

Z raportu:

Zdanie:
Po wyjściu na Zatokę Pomorską skierował się na północny-wschód, aby ominąć wyspę Rugię
wokół przylądka Jasmund.
...zawiera oczywisty błąd.

W jakim kierunku w rzeczywistości "skierował się" DN widać tu:

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...