Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 26 kwi 2024, o 01:49




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 79 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 16 lis 2016, o 14:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 sty 2015, o 17:28
Posty: 185
Lokalizacja: Głęboka wieś mazowiecka
Podziękował : 68
Otrzymał podziękowań: 132
Uprawnienia żeglarskie: różne
Kumpel mi podesłał pewien projekt rozporządzenia. Wraca nowe?

https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/1 ... 249521.pdf

§ l. Rozporządzenie określa wysokość jednostkowych stawek opłaty rocznej za oddanie
w użytkowanie l m2 gruntu pokrytego śródlądowymi wodami płynącymi oraz morskimi
wodami wewnętrznymi i wodami morza terytorialnego, stanowiącymi własność Skarbu
Państwa.

(...)

8) usługami służącymi do uprawiania rekreacji, turystyki, sportów wodnych oraz
amatorskiego połowu ryb, przeznaczonego pod:
a) porty, przystanie, zimowiska, nabrzeża, pomosty i wyciągi dla statków
wykorzystywane do przewozów pasażerskich, inne obiekty (stałe lub pływające
przycumowane do brzegu) wykorzystywane do prowadzenia usług
gastronomicznych lub hotelarskich, oraz akweny związane z tymi obiektami -
wynosi 8,90 zł

Akwenem związanym z np Mariną Gdynia jest Bałtyk - całość policzą? Mają rozmach sk... :mrgreen:

Uwaga - plik ma prawie 900 stron.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 lis 2016, o 17:23 

Dołączył(a): 9 lut 2011, o 19:45
Posty: 4709
Lokalizacja: ES
Podziękował : 390
Otrzymał podziękowań: 963
Uprawnienia żeglarskie: galernik
Rzeczywiście, sięgają coraz głębiej do naszych kieszeni, ale,,,
Nie odnoszę się tu do marin "słonych". Na śródlądziu przeciętnie na 1 łódkę w marinie przypada (wraz z infrastrukturą) ca 20-25 mkw co daje średnio 200 zł rocznie. Przy obecnych opłatach postojowych rzędu 3-3,500 zł rocznie to nie jest jakaś powalająca kwota. Oczywiście wolałbym zatrzymać tę kasę w kieszeni....ale...i tak nie będę miał wyjscia.
Przynajmniej będziemy mogli być dumni :lol: że wspieramy jakieś tam pomysły rządzących

_________________
Pozdrawiam
Wiesław


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 lis 2016, o 21:17 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10463
Podziękował : 1300
Otrzymał podziękowań: 4173
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Bombel napisał(a):
Rzeczywiście, sięgają coraz głębiej do naszych kieszeni, ale,,,
Nie odnoszę się tu do marin "słonych". Na śródlądziu przeciętnie na 1 łódkę w marinie przypada (wraz z infrastrukturą) ca 20-25 mkw co daje średnio 200 zł rocznie. Przy obecnych opłatach postojowych rzędu 3-3,500 zł rocznie to nie jest jakaś powalająca kwota. Oczywiście wolałbym zatrzymać tę kasę w kieszeni....ale...i tak nie będę miał wyjscia.
Przynajmniej będziemy mogli być dumni :lol: że wspieramy jakieś tam pomysły rządzących


Bogatemu nikt nie zabroni, ale ja placilem polowe tej kwoty i wcale nie wyrywam sie do zaplaty kolejnych ukrytch przed tumanami podatkow. Rzad musi pokryc 500+, a to dopiero poczatek.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 lis 2016, o 21:46 

Dołączył(a): 9 lut 2011, o 19:45
Posty: 4709
Lokalizacja: ES
Podziękował : 390
Otrzymał podziękowań: 963
Uprawnienia żeglarskie: galernik
plitkin napisał(a):
ja placilem polowe tej kwoty

Za cały rok?? w sezonie miejsce na wodzie, zimą na "suchym??? z mozliwością remontu???
Daj namiar. Ja co prawda nie skorzystam ale może innym się przyda.
plitkin napisał(a):
nie wyrywam sie do zaplaty kolejnych ukrytch przed tumanami podatkow.

Czy jak nie jesteś tumanem to odmówisz takiej obowiązkowej daniny?? :lol:
plitkin napisał(a):
Rzad musi pokryc 500+, a to dopiero poczatek.

hmmm, czytał?
Bombel napisał(a):
Oczywiście wolałbym zatrzymać tę kasę w kieszeni....ale...i tak nie będę miał wyjscia.

Bombel napisał(a):
będziemy mogli być dumni :lol: że wspieramy jakieś tam pomysły rządzących

_________________
Pozdrawiam
Wiesław


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 lis 2016, o 22:40 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10463
Podziękował : 1300
Otrzymał podziękowań: 4173
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Bombel napisał(a):
plitkin napisał(a):
ja placilem polowe tej kwoty

Za cały rok?? w sezonie miejsce na wodzie, zimą na "suchym??? z mozliwością remontu???
Daj namiar. Ja co prawda nie skorzystam ale może innym się przyda.


Tak, za caly sezon. Nie dam, bo takie ceny szybko sie skoncza ;)

Bombel napisał(a):
plitkin napisał(a):
nie wyrywam sie do zaplaty kolejnych ukrytch przed tumanami podatkow.

Czy jak nie jesteś tumanem to odmówisz takiej obowiązkowej daniny?? :lol:


Sens mojej wypowiedzi byl zupelnie inny.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 lis 2016, o 22:58 

Dołączył(a): 9 lut 2011, o 19:45
Posty: 4709
Lokalizacja: ES
Podziękował : 390
Otrzymał podziękowań: 963
Uprawnienia żeglarskie: galernik
plitkin napisał(a):
Nie dam, bo takie ceny szybko sie skoncza

Chytrus,wredota, paskuda, et cetera, et cetera :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ale i tak Cię załamię. Moje koszty to mniej niż połowa Twoich opłat :-P
plitkin napisał(a):
Sens mojej wypowiedzi byl zupelnie inny.

Tak też myślałem

_________________
Pozdrawiam
Wiesław


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 lis 2016, o 12:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 sty 2015, o 17:28
Posty: 185
Lokalizacja: Głęboka wieś mazowiecka
Podziękował : 68
Otrzymał podziękowań: 132
Uprawnienia żeglarskie: różne
Bombel napisał(a):
Rzeczywiście, sięgają coraz głębiej do naszych kieszeni, ale,,,
Nie odnoszę się tu do marin "słonych". Na śródlądziu przeciętnie na 1 łódkę w marinie przypada (wraz z infrastrukturą) ca 20-25 mkw co daje średnio 200 zł rocznie. Przy obecnych opłatach postojowych rzędu 3-3,500 zł rocznie to nie jest jakaś powalająca kwota. Oczywiście wolałbym zatrzymać tę kasę w kieszeni....ale...i tak nie będę miał wyjscia.
Przynajmniej będziemy mogli być dumni że wspieramy jakieś tam pomysły rządzących


Obawiam się, że nie doceniasz potrzeby zasypania dziury ;). Zauważ, że jest tam piękna fraza "oraz akweny związane z tymi obiektami". Czyli opodatkowane będzie nie tylko to, co zajmuje łódka + pomost tylko - a jak! - cała powierzchnia zmoczona portu, nie wiadomo jak liczona. Dochodzi jeszcze dochodowy i vat właściciela, bo się skończy rumakowanie bez faktury* (w ramach uszczelniania systemu podatkowego się zapytamy, skąd właściciel wziął pieniążki na podatek, oj zapytamy :mrgreen: )
Jak dla mnie zbyt optymistyczne te 200 złotych...

*Nie wiem, jak to teraz wygląda ale przez 15 lat nie widziałem faktury za trzymanie łódki, wystarczał zapis w kajecie :). Od jakichś 10 lat trzymam jacht u znajomego przy pomoście, więc nie jestem na czasie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 lis 2016, o 13:42 

Dołączył(a): 9 lut 2011, o 19:45
Posty: 4709
Lokalizacja: ES
Podziękował : 390
Otrzymał podziękowań: 963
Uprawnienia żeglarskie: galernik
gwidon napisał(a):
Obawiam się, że nie doceniasz potrzeby zasypania dziury ;)

Ktoś tam mawiał, że dwie rzeczy są nieuniknione. Śmierć i podatki. Od wieków rządzący strzygli skórkę z rządzonych, strzygą i teraz. Sorry. Taki mieliśmy i mamy klimat :lol:
Dopóki strzyżone runo przeznaczane jest w sensowny sposób i na coś choćby w miarę istotnego to będę płakał i płacił. Gdy zobaczę że moje pieniądze są marnotrawione, to wytnę dębową maczugę i ruszę tam gdzie trzeba. Czy to coś zmieni???, nie wiem, a nawet wątpię, ale przynajmniej sobie pomacham. :-P

_________________
Pozdrawiam
Wiesław



Za ten post autor Bombel otrzymał podziękowanie od: Marian Strzelecki
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 lis 2016, o 18:53 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 8830
Podziękował : 3987
Otrzymał podziękowań: 1918
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
Bombel napisał(a):
plitkin napisał(a):
ja placilem polowe tej kwoty

Za cały rok?? w sezonie miejsce na wodzie, zimą na "suchym??? z mozliwością remontu???
Daj namiar. Ja co prawda nie skorzystam ale może innym się przyda.


J place nieco mniej niz polowe za lodke 8,70 m :) Ale miejsc u nas nie ma od dobrych 5 lat.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 lis 2016, o 18:55 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 8830
Podziękował : 3987
Otrzymał podziękowań: 1918
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
Wyciagalismy wspolnie lodki w ubiegla sobote duzym 60 t dzwigiem samochodowym. kosztami dzielilismy sie solidarnie niezaleznie od wielkosci jachtu i wyszlo po 60 zl. :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lis 2016, o 18:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 sty 2015, o 17:28
Posty: 185
Lokalizacja: Głęboka wieś mazowiecka
Podziękował : 68
Otrzymał podziękowań: 132
Uprawnienia żeglarskie: różne
Inni dokopali się ciekawych kwiatków :mrgreen: Na przykład wg przygotowanej już ustawy Prawo Wodne każdy właściciel studni będzie zobligowany do zapłacenia podatku w wysokości ~180000 pln/rok za jej użytkowanie :lol:. Przy tym wprowadzenie zakazu wodowania łódek z przyczepy jest już niewielkim utrudnieniem :roll:

http://www.zagle.com.pl/srodladzie/praw ... 18499.html


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lis 2016, o 23:08 

Dołączył(a): 9 lut 2011, o 19:45
Posty: 4709
Lokalizacja: ES
Podziękował : 390
Otrzymał podziękowań: 963
Uprawnienia żeglarskie: galernik
gwidon napisał(a):
Na przykład wg przygotowanej już ustawy Prawo Wodne każdy właściciel studni będzie zobligowany do zapłacenia podatku w wysokości ~180000 pln/rok za jej użytkowanie :lol:.

Czyli prawie "pińcet" zeta dziennie. No dobre, o ile prawdziwe.
A co zrobią z takimi jak ja?. Na działce 2 - dwie- studnie. Znaczy się 360 tysi rocznie, 1 tysio dziennie..
Jak nie zapłacę to co zrobią:
a/ zasypią studnie,
b/ zamkną mnie za niewniesienie.
Jak mam wybór to poproszę drugą wersję. W pierdlu lepiej żywią niż w szpitalu a i opieka zdrowotna znacznie lepsza.
Szkoda tylko że to taki bajer dla wku..ienia maluczkich.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lis 2016, o 23:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13717
Podziękował : 10188
Otrzymał podziękowań: 2416
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik
Bombel napisał(a):
Szkoda tylko że to taki bajer dla wku..ienia maluczkich.

Dla odwrócenie uwagi? ... od czego?
Trzeba by poszukać... albo zaraz samo wyjdzie. :mrgreen:

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"
i "Marian Strzelecki"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lis 2016, o 23:38 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8028
Podziękował : 1872
Otrzymał podziękowań: 2413
Uprawnienia żeglarskie: -
Cudujeta, Panocki.
Ile pomnę (no... pomnę, fach taki) opłaty za "pobór wód podziemnych" stanowi obecna ustawa o ochronie środowiska.
Z 2001 r. :roll:
A jakoś nie płacę - jakosi nie ścigali :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 lis 2016, o 00:01 

Dołączył(a): 9 lut 2011, o 19:45
Posty: 4709
Lokalizacja: ES
Podziękował : 390
Otrzymał podziękowań: 963
Uprawnienia żeglarskie: galernik
Ryś napisał(a):
Cudujeta, Panocki.
Ile pomnę (no... pomnę, fach taki) opłaty za "pobór wód podziemnych" stanowi obecna ustawa o ochronie środowiska.
Z 2001 r. :roll:
A jakoś nie płacę - jakosi nie ścigali :mrgreen:

Za pobór... jaki, ile, do jakich celów??? Bo za g..wniane 5 metrów na dobę a i chyba nie głębiej niż 30 m to co mieli ganiać.
To że nie ści/ą/gali to też trzecia prawda. Za głębinówkę, ca 30 m3 na godzinę buliłem jak za..wodę.
A zwróć uwagę co napisał przedmówca. Opłata za korzystanie ze studni.
Weźmiesz z onej szklaneczkę zimnej do popicia i... 180 tysi. :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Toć na Saharze nie ma takich cen.
Chyba że,...gwidon cosik nas nabiera.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 lis 2016, o 00:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 13977
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 338
Otrzymał podziękowań: 2423
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Bombel napisał(a):
W pierdlu lepiej żywią niż w szpitalu a i opieka zdrowotna znacznie lepsza.


I w pierdlu masz TV bezpłatną w celi a w szpitalach musisz za jej oglądanie bezalować.
To jest sprawiedliwość - nie ?
Pzdr
Kocur

-- 24 lis 2016, o 00:23 --

Bombel napisał(a):
e wspieramy jakieś tam pomysły rządzących


A co sobie mamy żałować ... :rotfl:
Załącznik:
Sfinansowano z 500+.jpg
Sfinansowano z 500+.jpg [ 86.99 KiB | Przeglądane 6192 razy ]

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 lis 2016, o 05:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 sty 2015, o 17:28
Posty: 185
Lokalizacja: Głęboka wieś mazowiecka
Podziękował : 68
Otrzymał podziękowań: 132
Uprawnienia żeglarskie: różne
Bombel napisał(a):
Chyba że,...gwidon cosik nas nabiera.


Cny Bomblu... Rzekłbym że mało elegancka sugestia Ci wyszła.
Podałem na samym początku link do projektu ustawy wraz z rozporządzeniami, a w ostatnim poscie link do strony Żagli, które to z kolei udostępniły "Pismo WŁAŚCICIELI I GESTORÓW Mazurskich Portów, STOWARZYSZEŃ i FUNDACJI prowadzących działalność na Mazurach oraz SAMORZĄDÓW z terenów Wielkich Jezior Mazurskich do Ministra Środowiska". Wystarczy przeczytać, byle włącznie z uzasadnieniami proponowanych przez właścicieli, gestorów i samorządy zmian. Jeśli już, to oni nabierają...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 lis 2016, o 09:33 

Dołączył(a): 9 lut 2011, o 19:45
Posty: 4709
Lokalizacja: ES
Podziękował : 390
Otrzymał podziękowań: 963
Uprawnienia żeglarskie: galernik
gwidon napisał(a):
Rzekłbym że mało elegancka sugestia Ci wyszła.

Ależ Waszmość, obrazy nijakiej w tym nie ma i nie było w zamiarach a jeno nadzieja.
Po prostu to co piszesz w pale się nie mieści.
A sprawdzić nijak nie idzie. Po wyklikaniu tegoż linka wyskakuje, że strona niezaufana, może nastąpić wykradzenie danych i temuż podobne.
Na stronach rządowych???? Horror jakowyś.
Stąd wolałbym byś sobie Waćpan yaya z nas czynił niż miałbym płacić wariackie podatki

_________________
Pozdrawiam
Wiesław



Za ten post autor Bombel otrzymał podziękowanie od: gwidon
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 lis 2016, o 21:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13717
Podziękował : 10188
Otrzymał podziękowań: 2416
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik
Colonel napisał(a):
pseudointelektualny bełkot szukających racjì po środku idiotów, którzy powodują, że inni idioci rezygnują z głosowania albo głosują nieracjonalnie.

Colonelu:
po takich twoich wypowiedziach nieracjonalnie rezygnuję z czytania twoich racjonalnych wypowiedzi.

z poważaniem
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"
i "Marian Strzelecki"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lis 2016, o 00:39 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10463
Podziękował : 1300
Otrzymał podziękowań: 4173
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Glosowanie "racjonalne" - to glosowanie przeciw komus, a nie na kogos? Na tym madrzy ludzie dlugoterminowo kariery nie zbuduja. Trzeba dawac cos od siebie, a nie liczyc na to, ze ludzie wybiora kogos tylko dlatego, ze jestnto mniejsze zlo. Zrozumienie tego jest podstawa i madrzy ludzie powinni to moim zdaniem przyjac do serca.
Budowanie kariery politycznej wylacznie bazujac na zlym wrogu jest skuteczne tylko w systemach totalitarnych, gdzie zmiana wladzy nie jest mozliwa. Ludziom to sie zwyczajnie nie podoba i w kazdym innym systemie beda szukali innego wyboru. Nawet nie racjonalnego, bo bedzie w ich mniemaniu lepszy.
A glosy fanatykow politycznych pozostaja niezmienne i tak. Andrzej celnie okreslil takich wyborcow, choc myslal, zapewne, nieco o innych grupach.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lis 2016, o 09:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Wiktorze, jeśli chcemy głosować na ideały, głosujmy każdy na siebie! I to będzie nieracjonalne, bo dostaniemy po jednym głosie. Może ty dostaniesz drugi... od mojej zony.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lis 2016, o 18:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 lis 2013, o 01:08
Posty: 4216
Lokalizacja: Pomorze
Podziękował : 1719
Otrzymał podziękowań: 1773
Uprawnienia żeglarskie: samowodniak flisaczy
Colonel napisał(a):
Nie. Kaczyński rządzi przez wiele różnych czynników, nie tylko specyficznie polskich ale jednym z nich jest pseudointelektualny bełkot szukających racjì po środku idiotów, którzy powodują, że inni idioci rezygnują z głosowania albo głosują nieracjonalnie.
Daremne żale, próżny trud, bezsilne złorzeczenia. :-P
To co napisałeś nie jest nawet pseudointelektualnym bełkotem, a bełkotem jak najbardziej zwyczajnym, co ani mnie dziwi, ani nawet specjalnie zniesmacza, bo rozumiem, że jest odpowiedzią na jaką Cię stać.
Przede wszystkim pokazuje brak logicznego myślenia, bo jakim poziomem intelektualnym trzeba dysponować, aby od naganianego do głosowania idioty wymagać racjonalności, miast cieszyć się, że nie głosował, co właśnie gwarantowałoby, że nie będzie głosować nieracjonalnie.
Poważniej, to ujawniasz swój sposób myślenia, w którym za siłę sprawczą tego jak ludzie głosują, uznajesz propagandę uprawianą przez podmioty czy środowiska polityczne, a nie bierzesz zupełnie pod uwagę, że jest to tylko jeden z czynników wpływu na opinię publiczną. Czyli popełniasz błąd wspólny dla środowiska platformianego, co przyczynę odsunięcia od władzy widzi nie w swoim rządzeniu i podejmowanych decyzjach, a zbyt słabej aktywności na polu walki propagandowej. Ślepe przekonanie, że my mamy rację, przeciwnik mieć jej nie może, a nasze niedostatki są niczym wobec braków przeciwnika, prowadzą prostą drogą do takiego, fałszywego wniosku i uniemożliwiają dostrzeżenie przyczyn prawdziwych. Stąd infantylne próby tłumaczenia sobie własnej przegranej populizmem PISu, postawami nacjonalistycznymi, ksenofobicznymi i tak dalej, co miało skłonić wyborców do głosowania nieracjonalnego. Bo przecież jeśli podważa tym prawdy przez nas głoszone , to żadną miarą racjonalne być nie ma prawa. Żenujące i mówiąc wprost, pokazujące do jakiego stopnia kretynizmu można dojść kiedy uwierzy się w miłą sobie propagandę i przestanie dostrzegać rzeczywistość - co dotyczy nie tylko PO, ale i obecnego politycznego kierownictwa Europy.
Asymetria pomiędzy PIS a Platformą, którą tak podkreślasz, nie ma już większego znaczenia i ciągłe przypominanie o niej skoro rządzi PIS jest spóźnione więc bezsensowne, jak bezsensowne jest wyobrażanie sobie, że miałbym dokonywać jakichś szpagatów w wyborze pomiędzy nimi. Żadne z tych ugrupowań nie wykazało się w rządzeniu - na pewno nie marzę o powrocie dojutrkowskiej, pozbawionej wizji dla Polski PO do władzy, jak i z wielkim sceptycyzmem obserwuję pisowców, co wprawdzie jakąś tam wizję mają, ale powinni najpierw sprawdzić jej działanie w piaskownicy.
Daje pewną nadzieję budzący się opór, tak w Polsce jak w reszcie Europy, wobec w gruncie rzeczy antyeropejskich i antydemokratycznych posunięć aktualnej elity brukselskiej z którą PO się utożsamia. Opór ten, co przełożył się i na przegraną Platformy, jest jak najbardziej racjonalnym odruchem narodów i mam nadzieję, że w dobrze pojętym interesie wszystkich doprowadzi do znaczącej korekty wizji zjednoczenia Europy. Europy dla ludzi, a nie biurokratów i Europy wyrównanych szans, a nie maskowanego wszechobecną regulacją, atrapami wolności i demokracji orwellowskiego tworu, realizacji utopijnych idei, co idzie równoległym torem z zabezpieczaniem hegemonii Niemiec w tworzonym usilnie europaństwie.

_________________
Pozdrawiam
Alterus



Za ten post autor Alterus otrzymał podziękowania - 3: Były_User 934585, KC55, Marian Strzelecki
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lis 2016, o 18:40 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10463
Podziękował : 1300
Otrzymał podziękowań: 4173
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Colonel napisał(a):
Wiktorze, jeśli chcemy głosować na ideały, głosujmy każdy na siebie! I to będzie nieracjonalne, bo dostaniemy po jednym głosie. Może ty dostaniesz drugi... od mojej zony.


Zgadzam sie, system nie jest doskonaly. :-( I nie mam pomyslu na jego polepszenie w aktualnie modnym w naszym regionie systemie. Minie czas, zmieni sie moda. Zreszta, juz jest nowa moda kreowana i to calkiem aktywnie i skutecznie.



Za ten post autor plitkin otrzymał podziękowanie od: Colonel
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lis 2016, o 20:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 lis 2013, o 01:08
Posty: 4216
Lokalizacja: Pomorze
Podziękował : 1719
Otrzymał podziękowań: 1773
Uprawnienia żeglarskie: samowodniak flisaczy
plitkin napisał(a):
Trzeba dawac cos od siebie, a nie liczyc na to, ze ludzie wybiora kogos tylko dlatego, ze jestnto mniejsze zlo.

Ludzie wybierają mniejsze zło, bo trudno byłoby uzasadnić przed sobą nawet idiocie wybór zła większego. Dlatego wcześniej i to dwukrotnie - a licząc z wyborami prezydenckimi nawet więcej niż dwukrotnie, głosowali na Platformę, przedstawiającą się jako wolnorynkowa a jednocześnie robiącą oko do elektoratu bez aspiracji do pracy na swoim. Odbieraną jako bardziej proeuropejską, otwartą na świat i bez agresywnej retoryki, co w normalnych warunkach odgrywa dużą rolę. Jako przywódca Tusk wypadał też zdecydowanie lepiej niż Kaczyński, jeśli zauważyłeś, emanował szczerością, a jego sposób komunikowania się z ludźmi był ujmujący.
Pomyśl o jeszcze jednym - czy mniejsze zło może zmienić się w większe, czy wielkość tego co uznaje się za zło ma charakter trwały i niezmienny..? Bo ci z Platformy o tym nie pomyśleli. Do Colonela też taka, banalna przecież konstatacja, trafić nie może. ;-)
Cytuj:
Budowanie kariery politycznej wylacznie bazujac na zlym wrogu jest skuteczne tylko w systemach totalitarnych, gdzie zmiana wladzy nie jest mozliwa.
Jeśli zmiana władzy nie jest możliwa, jak to faktycznie bywa w systemach totalitarnych, to i budowanie kariery politycznej przebiega inną drogą i tworzenie wroga nie ma tu zastosowania. Wróg potrzebny jest władzy do umacniania swojego poparcia, zwiększania kontroli, jako czynnik zcalający naród i wygaszający siły odśrodkowe.
Cytuj:
Ludziom to sie zwyczajnie nie podoba i w kazdym innym systemie beda szukali innego wyboru. Nawet nie racjonalnego, bo bedzie w ich mniemaniu lepszy.

Określają to zużyciem władzy, czyli taką utratą zaufania społecznego, przy której nawet obiecywanie złotych gór już nie pomoże. :-) Ale, Plitkin, jest tu pewien haczyk. Ludzie naprawdę muszą mieć powód, aby stało się to głównym motywem powodującym wybór ich przeciwników, jeśli ci przeciwnicy mocno się różnią.
Cytuj:
A glosy fanatykow politycznych pozostaja niezmienne i tak. Andrzej celnie okreslil takich wyborcow, choc myslal, zapewne, nieco o innych grupach.

Odgadywać myśli to niezła rzecz kiedy siedzimy obok ukochanej, w dyskusji rozsądniej opierać się na poglądach werbalizowanych. :-D

_________________
Pozdrawiam
Alterus


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lis 2016, o 21:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10301
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1232
Otrzymał podziękowań: 2361
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
Alterus napisał(a):
O braku symetrii [...................] się za daleko.

No i w koncu pojebalo ich obu: i Doktora Jekyll i Mister Hyde'a, co bylo do przewidzenia ;)
Catz wdzieczny za przypomnienie specyficznych tekstow i jezyka ze wczesnej i sredniej mlodosci.

_________________
W hamaku na huśtawce



Za ten post autor Catz otrzymał podziękowania - 3: Były user, SKoper, Stara Zientara
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lis 2016, o 22:28 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 lis 2013, o 01:08
Posty: 4216
Lokalizacja: Pomorze
Podziękował : 1719
Otrzymał podziękowań: 1773
Uprawnienia żeglarskie: samowodniak flisaczy
A późnej młodości nie zakłóci ci Lepenówna? Bo powiadają, że nieszczęścia chodzą parami. ;-)

_________________
Pozdrawiam
Alterus


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lis 2016, o 22:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10301
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1232
Otrzymał podziękowań: 2361
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
Jak Jekyll&Hyde?
Oby nie i nie bardziej, niz tacy jak wy.
No i bedzie to raczej wczesna starosc. Mam sprawna lodke - uciekne ;)
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lis 2016, o 22:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 lis 2013, o 01:08
Posty: 4216
Lokalizacja: Pomorze
Podziękował : 1719
Otrzymał podziękowań: 1773
Uprawnienia żeglarskie: samowodniak flisaczy
Catz napisał(a):
Oby nie i nie bardziej, niz tacy jak wy.
No i bedzie to raczej wczesna starosc. Mam sprawna lodke - uciekne ;)
Catz

A ja nie mam zamiaru.
Niech robią to tacy jak wy.

_________________
Pozdrawiam
Alterus


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lis 2016, o 22:44 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10301
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1232
Otrzymał podziękowań: 2361
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
Bo i lepenówny wam bynajmniej nie straszne.

Catz wystepujacy w liczbie pojedynczej.

_________________
W hamaku na huśtawce



Za ten post autor Catz otrzymał podziękowanie od: Były user
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lis 2016, o 22:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 lis 2013, o 01:08
Posty: 4216
Lokalizacja: Pomorze
Podziękował : 1719
Otrzymał podziękowań: 1773
Uprawnienia żeglarskie: samowodniak flisaczy
Catz napisał(a):

Catz wystepujacy w liczbie pojedynczej.

Jak wy wszyscy.

_________________
Pozdrawiam
Alterus


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 79 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 171 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL