Witam,

czy istnieje typ żywicy epoksydowej ogólnie dostępny, który nadaje się jednocześnie do klejenia i do laminowania sklejki. Z tego co wyczytałem do klejenia jest polecany Epidian 5 + utwardzacz PAC. Do laminowania sklejki Epidian 53 + utwardzacz Z1. Niby jak żywica nadaje się do klejenia to jest zbyt gęsta do laminowania i odwrotnie. Czy istnieje uniwersalna żywica do jednej i drugiej czynności, aby nie kupować niepotrzebnie 4 różnych środków? Do laminowania polecano mi też epidian 6011, podobno bardzo dobrze przesącza tkaninę ale do klejenia drewna jest zbyt rzadki. Trochę mi się nie chce wierzyć że do tej pory nie powstała żywica obejmująca właściwościami obie ww czynności. Jak to wygląda w praktyce, czego Wy używacie?
Oczywiście nie chce kupować West System czy czegoś podobnego kosztującego majątek, więc czynnik ekonomiczny jest dla mnie bardzo istotny. Nie mam zamiaru też używać poliestrów, w grę wchodzą tylko żywice epoksydowe.
Z góry dzięki za pomoc.

Niech mnie ktoś poprawi, jeśli się mylę. Ale osobiście użyłabym 53+Z1 z dodatkiem wypełniacza, czegoś jak mikrowłókna czy high density filler, w zależności co kleję. Taki wypełniacz daje Ci to, czego brakuje 53 - odpowiednią do klejenia konsystencję.
To jest też to, czego używa się do klejenia w West System - który w końcu też jest tylko żywicą.
Możesz spokojnie użyć dodatków od West System, mają całą gamę dobrych a one nie są tak drogie.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Temat wykorzystania różnego rodzaju żywic epoksydowych do działań różnistych to już...ocean wiedzy i doświadczeń..
Wrzuć w Googla hasło żywice epoksydowe a dostaniesz multum odpowiedzi.
Między innymi z naszego i sąsiedniego forum:
Jak się przez to wszystko przekopiesz ( różne za i przeciw) będziesz mógł się habilitować

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Zrobiłem to w pierwszej kolejności. Niestety jak przeczytasz jeden temat myślisz że już masz pogląd na sprawę. Po czym czytasz następny o podobnej tematyce i jest w nim napisane całkowicie co innego. Przeczytałem w ten sposób z 10 wątków o doborze żywic do sklejki i nie wiem nic poza nazwami żywic występującymi w sprzedaży w PL. Ilu specjalistów tyle poglądów. Dlatego założyłem nowy wątek, myślę że na tym forum sporo ludzi sama buduje łódki, więc na pewno są tu doświadczone w tych sprawach osoby.

A sądzisz że tu dostaniesz jednoznaczną odpowiedź. Wszak co użytkownik to inne doświadczenia.
Każda pliszka swój ogonek chwali
Racja jest jak d..a, każdy ma swoją.
Klep jak podała Moniia.. I tak znajdzie się pięciu co skrytykują

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Kleję przy użyciu Epidianu 53 i utwardzacza Z1, a żywicę zagęszczam krzemionką koloidalną do dowolnej, potrzebnej mi przy danej pracy, konsystencji.
Technika jest prosta a rezultaty - bardzo dobre.

Do laminowanie sklejki lub drewna używam tej samej żywicy i utwardzacza; naturalnie żywica nie jest niczym zagęszczana.

Zamiast krzemionki można użyć mikrobalonów, które dają podobny efekt zagęszczenia żywicy.

Natomiast nie należy używać do zagęszczania żywicy talku, ponieważ daje on bardzo twardą skleinę, a co znacznie gorsze - jest higroskopijny.
Wchłanianie wody przez spoinę jest z pewnością ostatnią rzeczą, jakiej oczekujemy w klejeniu nie tylko konstrukcyjnym.

_______________________

Pozdrawiam
tomasz

Dokładnie. Dlatego moim zdaniem warto przyswoić trochę wiedzy teoretycznej, przekazanej przez profesjonalistów.
Polecam Żywice i laminaty epoksydowe- praca zbiorowa (Pęczek, Brojer i jeszcze parę nazwisk)
Oczywiście dla szkutników amatorów wystarczy wiedza z dwóch, trzech rozdziałów. Łatwiej wtedy zrozumieć dlaczego są różne żywice i utwardzacze.


Acha Ja np. nigdy Z1 nie używam bo go nie lubię
Natomiast Pac, Ida, Tff - jak najbardziej no i te co u Havla oferują.

_________________
Zbyszek

Ostatnio (budowa GIS-a) używałem:
1. Do klejenia Epidian 6011 + utwardzacz TFF (wiąże szybko, więc można w ciągu jednego dnia skleić kilka etapów, jeden po drugim) zagęszczane krzemionką koloidalną, tyle ile chciałem.
2. Do impregnowania powierzchni sklejki - jak wyżej, ale bez krzemionki.
3. Do laminowania - jak w punkcie 2.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Też nie używam. Tu gdzie jestem, West jest dla mnie najtańszy (zniżka u dostawcy ). Więc nie zastanawiam się zbytnio, bo wszystko mogę dopasować wg porad producenta. Ale skoro pytający wykluczył West ze względu na koszt, to...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

A znasz kleje do drewna którymi można lakierować drewno?
albo farby którymi można dobrze kleić?
Krótko mówiąc klej to jest klej i do tego służy, a lakier to lakier
Czy klei się zagęszczonym lakierem? będzie to trzymać?

i tak samo jest z żywicami epoksydowymi. To że rzadką żywicę zgęścisz nie dodaje jej właściwości kleju tylkmo pogarsza właściwości dzięki którym laminujesz.
Jedne są klejami a drugie służą do laminowania.
Dlatego te żywice mają różne oznaczenia bo mają różne zastosowania.
Oczywiście zrobisz jak chcesz ale wytrzymałość połączenia klejonego daje odpowiedni do tego klej.
Wniosek:
do klejenia drewna jest Epidian 5
do laminowania jest Epidian 53 lub podobne przeznaczone do laminowania.

_________________
Pozdrawiam serdecznie
Adam
sklep żeglarski: http://www.sztormiaki.pl
Szkutnia: www .adamboats.pl
Amatorskie remonty i budowy łodzi i jachtów: www. szkutnikamator.pl

No widzisz, 3 osoby powyżej napisały co innego, przed twoim postem już się nastawiałem że kupuję 53+Z1. Było się nie odzywać Oczywiście żartuje, dzięki za porady, ale widzę że ile osób tyle systemów, czyli albo nikt nie ma konkretnej wiedzy na ten temat, albo nie ma to po prostu większego znaczenia dla ostatecznego efektu klejenia/laminowania. Mam jeszcze trochę czasu do zakupów, mam nadzieję że w sklepie z chemią pomogą w decyzji.

Było już tyle na tym forum na temat klejenia epoksydami, wystarczy troszkę poszukać.
Ale możesz sobie odpowiedzieć na pytanie, jeżeli rzadsza żywica jest dobra do przyklejania laminatu do drewna to dlaczego nie jest dobra do klejenia dwóch kawałków drewna?

Jeden z najbardziej popularnych zestawów epoksydu czyli WEST System ma jedną żywice do wszystkiego i się da. Wśród naszych Epidianów E 6011 jest bardzo podobny do WEST tylko jest troszkę rzadszy. Tak samo utwardzacz TFF tylko że on jest z kolei troszkę bardziej gęsty, dlatego "modyfikuję" go trochę za pomocą Z1. Ale o zestawie Peter's System:) było już dużo na forum.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Miałem zamiar zastosować Peter's System, ale sprawdziłem najpierw E 6011 z TFF i spodobało mi się, efekty były znakomite, więc nie chciało mi się już mieszać utwardzaczy.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Sam tego chciałeś, ba, prosiłeś.
Jednoznacznej odpowiedzi się nie spodziewaj.
Wszak każda gospodyni wedle swego smaku warzy
A tak po cichu powiem Ci w tajemnicy wielkiej
W życiu nie używałem nic innego jak E5+Z1.
Nauczył mnie jeden taki, Guru lub zwany. Zależnie kto jaką opcję....
Zestaw najbardziej idiotoodporny. A kilka modyfikacji gęściej, rzadziej to już we własnym zakresie. doświadczalnie znaczy
Tylko cicho, sza. Bo inaczej to mnie ortodoksy żywcem pożrą.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Szczerze powiem że też laminowanej i kleilem E 5 i już. No chyba że laminujesz cały kadłub

_________________
pozdrowienia piotr

Do niedawna całkiem, to i ja. Tym była klejona (z dodatkiem krzemionki), "impregnowana", a nawet ma zalaminowane krawędzie burta dno, moja BETH, ale polecam jednak mniej miodową konsystencję E6011, zwłaszcza do pokrywania nią powierzchni i laminowania.

Cały kadłub nierozcieńczonym E5, to jedynie za jakąś bardzo ciężką karę.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

To mój E5 jakisik głupawy był/jest. Jak dodam do ciągnącego się miodu Z1 to rzadziuitki Panie jakiś, rzadziutki. Niewiernych i ciekawych zapraszam wiosenką. Do roboty ....

Znam ( Ty też) takich katorżników dobrowolców, co to cały ...
A i mój Amulet też cały w E5... znaczy za karę
I choć pół wieku mu niedługo stuknie jakoś nie narzeka
Jak mawiał klasyk.
Były sobie dwa bytaki
można by tak,
można by tak.
Goliatu łepetyna spuchnie którego bytaka wybrać.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Widocznie te "e-piątki" takie już są.
Mój E5 też się tak zachowuje

____________________________-

Pozdrawiam
tomasz

To nie jest jednak rzadkość E6011, który przesyca włókna tkaniny bez zbytniego wysiłku. Próbowałem (w odróżnieniu od Bombla) i tego i tego, więc mam porównanie. Wolę ten mój "by tak".

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jak mawiał pewien rebe:
Ty też masz rację

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Kupię 6011 i użyję do klejenia z wypełniaczem i do laminowania. Polecano mi go już do laminowania, do klejenia też się uda z tego co piszecie. O to mi chodziło. Dzięki za pomoc. Pozdrawiam

Ty zaś nie bądź taki hophop.
Deklaruj się natentychmiast co opisy i zdjątka z budowy będą
My są taki naród co podglądać lubieją
Bo jak nie, to...

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

A czy korzystał ktoś z Epidianu 601? Bo widzę że ma podobny skład i właściwości jak 6011, ale jest bardziej dostępny w handlu. Przypuszczam że jest równie dobry co 6011 do laminowania. Jakie sklepy internetowe polecacie do kupowania żywic i tkanin? Macie jakieś sprawdzone?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Jak zacznę budować to wstawię na pewno. Planuję zrobić sobie łódkę wędkarską troszkę innego typu niż krypy, którymi się pływa w PL. Google: "catamaran dinghy", coś w tym stylu, bardzo popularne w stanach, a szczególnie w Australii. Świetne osiągi na silniku i mała waga.

Prototyp chcę zrobić metodą szycia i klejenia ze sklejki, i zobaczę jak się to sprawuje w realu, bo opisy w necie są bardzo obiecujące. Potem może kopyto jak mi się spodoba.