Witajcie, moglibyście polecić jakąś konstrukcje motorowo-żaglową, z naciskiem na żagle konstrukcji drewnianej wielkości około 10m. Chciałbym aby jacht był spory, żeby swobodnie mogło na nim przebywać 6 osób, oraz aby był zdolny do pływania po wodach morskich. Chodzi mi głównie o konstrukcję kadłuba, wnętrze oraz nadbudówkę chciałbym zaprojektować samemu pod siebie. Za wszelkie porady bardzo dziękuję.

Wejdź na stronę Maderskiego

_________________
pozdrowienia piotr

A co rozumiesz przez "drewnianą konstrukcję" i "motorowo-żaglową"?
Jeśli dosłownie - obejrzyj klasyki
http://www.yachtworld.com/boats/1963/Mi ... ed-Kingdom
http://portsmouth.boatshed.com/ocean_do ... 76521.html
Ba:

konstrukcję drewnianą - mam na myśli szkielet obity sklejką . Żaglowo-motorowy - chciałbym aby można było spokojnie pływać pod żaglami, ale mieć również jakiegoś diesla w zapasie w razie chęci albo potrzeby, który spokojnie będzie radził sobie z dosc sprawnym napędzaniem tej jednostki .
Ze strony P. Maderskiego jest całkiem ok, a nawet podoba mi się "Dziesiątka" oraz "pasja 10" z większym naciskiem na ten drugi . Tylko czy taka konstrukcja była by w stanie spełnić takie wymagania co do konstrukcji jakie wypisałem?

Słuchaj - dobrze mnie zrozum - cenię zapaleńców starych fajnych drewniaczków ale - pytając naprawdę bez uszczypliwości - powiedz mi, po co Ci ten drewniany kadłub ?
Pytam, bo z doświadczenia wielu znajomych posiadających takie jednostki kończy się to tym, iż posiadając jacht ze stali lub drewna poświęcasz mu w sezonie nieprawdopodobnie dużo czasu na konserwację a na pływanie już naprawdę niewiele zostaje.
Jesteś aż takim hobbystą drewnianych jachtów ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Szczerze, chodzi głównie o zbudowanie czegoś dla siebie, wykończony pod siebie, dlaczego drewno? Wdaje mi się ten materiał dość wytrzymały i wydaje się jednym z prostrzych rozwiązań do wykonania w warunkach amatorskich, nie jest trudne w obróbce. Materiał kadłuba jest dla mnie mniej ważny, liczy się możliwość wykonania tego samemu.

10 metrów (jeżeli chodzi o metry bieżące, a nie kwadratowe) to już kawał łajby.
Sklejka poszycia (na szkielecie) musi tworzyć powierzchnię rozwijalną prostokreślną, czyli mówiąc po ludzku mniej lub bardziej płaską.
Przy jachtach stalowych (spawanych z płaskich blach rozwijanych na szkielecie) widać, jak te powierzchnie mocno dostają od uderzeń fal - falują i wgniatają się.
Nie jestem fachowcem od dziesięciometrowych sklejkowych jachtów morskich, ale wątpiłbym w wytrzymałość i trwałość takiego kadłuba.


-----

Przemyśl inne rozwiązanie - zakup kadłuba z laminatu PS i zabudowa go.
W praktyce potem największym problemem jest konserwacja kadłuba od zewnątrz.
Tutaj naprawdę laminat przebija wszystko - konserwacja jego jest najprostszą z wszystkich materiałów budulcowych kadłuba.
A w wewnątrz rób co chcesz - jak chcesz mieć "smaczki' drewna - co każdy z nas praktycznie w jachtach swoich ma - to nikt Ci nie broni zabudować sobie takiego kadłuba w dowolny sposób i przy pomocy dowolnej technologii.
Ale na zewnątrz - jako kadłub - zastosuj laminat.
Na dodatek jest to materiał bardzo wytrzymały mechanicznie - trzeba się naprawdę mocno "starać" aby zniszczyć kadłub 10 mm laminatu.
Nie buduj kadłuba z drewna...
Piszę Ci to jako armator dwunastego jachtu w życiu

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A co złego jest w kadłubach sklejkowych, czy słomkowych, które są laminowane z zewnątrz? Wydaje mi się, że taka konstrukcja wykonana współcześnie z dobrych materiałów może mieć trwałość przynajmniej taką samą jak stoczniowy kadłub z laminatu.

Nie przesadzajmy, oblaminowana sklejka nie robi takich jaj jak deska czy żyletka. Przez pierwsze 20 lat
Zresztą 50-letnią Golden Hind organoleptycznie bywszy A zęzy zawsze należy osuszać...
Ot, żywy dowód http://bristol.boatshed.com/robert_tuck ... 06226.html A jakie wymagania? Pływać będzie zdolna. A gdzie ma pływać? W okolicy czy dookoła świata?
To ja coś kontrastowego, za ciosem: http://tucker-designs.com/product/magellan-cloud/
Pan Tucker był słynny z wielce przemyślnych sklejek i konstrukcji prostokreślnych, lecz w tej wielkości większość robiono w stali/alu. Warto więc dodać że jachty stalowe, prostokreślne, często można też wykonać w sklejce, równie dobrze i równie mocno - tylko szkielet przeprojektować przyjdzie - a odpada problem izolacji, szalunków i korozji, nie mówiąc o nadwadze Można i tę ewentualność rozważyć. I tu przewaga sklejki, gdyż poszycie wielokrotnie grubsze, zatem i sztywniejsze.
Tak pi razy oko w miejsce poszycia z 3 mm stali idzie z 15-20 mm sklejka. A odpowiednik wagowo to ok 30 mm, tylko kto to wygnie?

A teraz czekamy na uwagi Tomasza Piaseckiego i MJS i mjs i wszelkich doświadczonych w dykcie

Wymiary podałem około 10 metrów ponieważ "wymarzyłem" coś dość przestronnego, ale nie skreślam czegoś mniejszego jeśli wykonanie jednostki tych rozmiarów w takiej technologii jest ryzykowne, nietrwałe. Wszystko jest uzależnione od możliwości tych materiałów. Robiąc samemu taką konstrukcję wiadome jest że chciałbym mieć to zrobione tak jak to sobie wymyślę, ale w pierwszej kolejności ma to być bezpieczne.

A może kupić coś gotowego i przebudować pod swoje potrzeby
np. coś takiego
http://www.dba.dk/grace-30-30-fod-4/id-1031175548/
to nie cale 20.000 zl.
Nie wiem czy sam kadłub nie wyjdzie Ci drorzej w budowie

_________________
Wybaczcie proszę moja pisownie. Taka przypadłość.
Pozdrawiam Jarek

_________________
Zbyszek

oczywiście jeśli chodzi o całą drewnianą konstrukcję kadłuba to miałaby ona być zalaminowana od zewnątrz.
Przerobienie gotowego to nie ta sama satysfakcja co zbudowanie tego od podstaw

np. w technologii -> http://www.thewoodenboatschool.com/boat ... molded.php

_________________
Zbyszek

Ciekaw jestem, jak wygląda łączenie dwóch płatów takich sklejek (powiedzmy pasów podwodzia i burt, a do tego jeszcze na długości), sztywność w tych miejscach, szczelność, no nie wyobrażam sobie
Po zespawaniu blach, to wręgi i podłużnice można by na dobrą sprawę usunąć, utworzy się konstrukcja samonośna (jak Spitfire ), a sklejka zawsze musi pracować na pracującym szkielecie (pomijam tu kadłuby zszywane, jakieś canoe wydziergane na cioci drutach itp.), do tego jakieś makabryczne siły na punktowych łącznikach tnące i dziurawiące drewno.
A do tego praca odbijaczy (nie szukając daleko powiedzmy na Helu przy 6°B z południa) przy takim kadłubie


-----

Takie trzy uwagi, które mogą Ci ułatwić rozmowy z konstruktorami jachtów.

Po pierwsze - jacht o długości 10 metrów nie jest aż tak duży, żeby mogło swobodnie żeglować na nim sześć osób.
Sześć osób można zmieścić na dziesięciometrowej łódce, ale nie opowiadajmy sobie zaraz o swobodzie.
Chyba, że masz na myśli taką swobodę, kiedy - jeśli chcesz posiedzieć w mesie - to najpierw musisz z niej wygonić śpiącego tam człowieka.
Inaczej te sprawy wyglądają na Mazurach a zupełnie inaczej - na morzu.

Po drugie - współczesny jacht to nie jest szkielet "obity sklejką", tylko złożona konstrukcja, która musi być dobrze przemyślana jako całość.
Dzisiejszy jacht drewniany to nie masywny i ciężki kuter rybacki sprzed wieku, z wręgami z wyrośniętych krzywulców o przekroju 2 x 18 x 12 cm, rozstawionych co pół metra i przepierzeniami z desek łączonych na felc.
Główną cechą charakterystyczną współczesnych jachtów drewnianych jest to, że konstrukcja polega na traktowaniu wnętrz jako pracującej części struktury kadłuba.
Przykładowo - grodzie, poprzeczne lub podłużne - znajdują się tam, gdzie są potrzebne ze względów konstrukcyjnych, a nie tam, gdzie się komuś wydaje.
Cała ta konstrukcja, nie wyłączając instalacji, musi być szczegółowo ujęta w analizie ciężarowej jachtu.
Klient nawet nie wie (a zresztą wcale nie musi wiedzieć) o istnieniu takiej części dokumentacji, ale to właśnie od niej zależy powodzenie całego projektu.
Warto o tym pamiętać, planując zabudowę kadłuba a zwłaszcza instalowanie na nim nadbudówki czy pokładówki.

Po trzecie - może nie akcentuj od samego początku rozmowy z konstruktorem, że potrzebujesz tylko projektu kadłuba, a resztę zrobisz "sam pod siebie".
Projektowanie jachtów wymaga obszernego quantum wiedzy z różnych dziedzin i jest procesem złożonym.
To nie jest tylko znajomość hydrostatyki, hydro- i aerodynamiki, mechaniki, wytrzymałości materiałów, statyki i dynamiki konstrukcji, czy teorii napędów - ale może przede wszystkim - wiedza o człowieku, jego wymiarach w spoczynku, w ruchu, i w warunkach funkcjonowania na morzu.
Ani też sama sprawność w obijaniu sklejką.
Na Zachodzie - właśnie z racji złożoności zawodu - konstruktorów jachtów nazywa się architektami okrętowymi.

Warto o tym pamiętać zwłaszcza porywając się na dużą inwestycję, jaką zawsze jest morski jacht, bo w rzeczywistości - jacht, o którym na wstępnie napisałem że nie jest aż tak (geometrycznie) duży - stanowi naprawdę poważną inwestycję
Podobnie jak o licznych, nieudanych projektach, tworzonych bez właściwego przygotowania.

Ale naturalnie - wybór należy do Ciebie.

______________________

Pozdrawiam
tomasz

Kiedy w stoczni braci Costantinich budowano Pen Duicka II dla Tabarly'ego - to wytwórnia sklejki po prostu wyprodukowała im sześć arkuszy sklejki klasy CPM (ContrePlaqué Marine) o długości piętnastu metrów - i w ten sposób rozwiązali kłopot z łączeniem na długość.

Innym znakomitym i praktycznym sposobem jest ukosowanie arkuszy na szerokości i
sklejanie wzdłuż, tyle ze to trzeba umieć, bo pożądana proporcja szerokości ukosowania do grubości sklejki jest jak 1 : 12, a ostatecznie jak 1 : 10.

_________________________

Pozdrawiam
tomasz

Moim zdaniem jeżeli już upierać się przy konstrukcji drewnianej, to poszycie listewkowe jest prostsze dla amatora i po oblaminowaniu daje całkiem wytrzymałą konstrukcję nawet na Helski port, bo kadłub jest ukształtowany po łukach, a nie płaszczyzny jak przy sklejce.
Odpadają problemy łączenia arkuszy i kształt kadłuba milszy dla oka.
W końcu trochę konstrukcji Maderskiego pływa, a jako listewkowa zaprojektowana jest Pasja 1230 i 1240.

_________________
Maciej Stachowicz

I tańsze, bo uczciwe drewno da się w rozsądnych pieniądzach kupić, a porządna szkutnicza sklejka kosztuje... Ale ciutek więcej trzeba wiedzieć o drewnie. Dokładnie na odwrót - stal musisz usztywniać bo za cienka, bez szkieletu pomnie się jak chusteczka. Samonośna skorupa byłaby zaś wagi pancernika wraz z artylerią A ze sklejki by się dało, boć to właśnie skorupowy materiał. A w sumie przykładem każdy obłogowiec, weź Taurusa.
Nie stałeś na Helu drewniaczkiem? Pomnę i 10... Tej wielkości utka ma standardowo klepkę 3/4", a niechby 20 mm. A klepka od sklejki słabsza. Da sie? Użyj gogli: Golden Hind, Maurice Griffiths. Vagabond, Jacques Mertens. Czego to nie nawojowały... Ba, Pen Duick
Piękny wiek, nie?


A na najnowsiejsze też spojrzeć warto
http://www.jacques-riguidel.com/caracte ... -du-monde/
http://www.yachtingworld.com/reviews/bo ... ly-cruiser

Aleć nie wymyślaj sam ameryki, wybierz odpowiedni projekt. Lub projektanta.
A najsamprzód rzuć okiem na Milewskiego, chyba było coś o sklejce http://docer.pl/doc/nx1e8v

Piękny wiek, piękny jacht, piękne zdjęcie

Rysiu, chapeau bas !

___________________________

pozdrawiam
tomasz

A to dlatego, że wręgi w jachtach stalowych są dużo rzadziej niż w porządnych kredensach.
Pozwolę sobie jeszcze raz pokazać zdjęcie mojego drewniaka gdzie widać jak gęsto są wręgi. Takie jachty mogą pływać bardzo długo i nie gna się ani nie rozpadają.
W dodatku nie dudnią jak pusty bęben na fali w przeciwieństwie do mydelniczek.
Oczywiście to konstrukcja sprzed prawie wieku i teraz technologia pozwala zrobić to "lżej".
A poza tym setki jachtów sklejkowych pływa po morzach i ma się dobrze.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


"Nie całe" jeszcze wytrzymałem ale za "drorzej" PAC!

Samemu mozesz z powodzeniem zbudowac jacht z laminatu w technologii one off.

Z tym ze nie widze zadnego ekonomicznego uzasadnienia jesli dla przykladu mozna kupic cos takiego i plywac
http://www.theyachtmarket.com/boats_for_sale/1293237/

Nie zawsze ekonomia jest na pierwszym miejscu, a poza tym czasami nie ma na rynku tego co się chce mieć. A czasami po prostu nie chce się mieć tego samego co wszyscy i stąd zapotrzebowanie na tzw custom made.
A jak się ma głowę na karku to własna budowa nie musi być bardzo droga.


No cóż... widać że masz małą wyobraźnie... ale powiem ci że się da je łączyć i to tak że połączenie jest i mocne i szczelne.



Tyle że nie ma żadnego przymusu budować według najnowszych technologi lub standardów, nie ma nic złego w "szkielecie obitym sklejką"

A co do samego projektu to popatrz na projekty pana Benford'a zwłaszcza jego żaglowe "dory" i tak samo pan Buehler ma kilka bardzo ciekawych i tak samo prostych jachtów które mogą pasować do twoich potrzeb.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Może spróbuj się skontaktować z kimś kto już to przerabiał.
Np.:
http://szkutnikamator.pl/index.php/sztr ... e-off-cz-1

Oczywiscie ekonomiczna strona nie musi byc na pierwszym miejscu ale jednostkowa budowa MUSI byc znacznie drozsza niz seryjna. Cudow nie ma, dawne czasy juz minely.
Zobacz jaka jest oferta jachtow "do wykonczenia" ktore wykonczyly budowniczych
Jesli momo wszystko chcesz zbudowac swoja wlasna, wymarzona lodke to proponuje zaczac od rozmowy z konstruktorem ,ktory zaprojektowal i zbudowal jachty przeznaczone do amatorskiej budowy.

A wiesz że wcale nie jest tak? Budowa custom jachtu stalowego lub drewnianego jest cenowo podobna do seryjnych jachtów z wielkich stoczni. Budowa form, utrzymanie wielkich hal produkcyjnych itp plus bardzo drogi marketing kosztuje. A jeżeli zejdzie się ze standardów jachtowych to cena może być znacznie niższa...

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

to z przykrościa stwierdzam 4 rodzaj prawdy czyli g... prawda wystarczy spojrzeć an RM yachts czyli morskie jachty sklejkowe w gamie do prawie 14m


Posłuchaj rady bo inaczej możesz skończyć z ogłoszeniem pod tytułęm sprzedam kadłub i dużo części.....

Jeżeli nie budowąłeś nic wcześniej to zacznij sobie od bączka który później wykorzystasz jako tender a przekonasz się o czym mowa.


Prawda tylko jak wybierzesz zły materiał to po dwustronnym oblaminowaniu ma szanse zbutwieć i zgnić.

_________________
Adam

Myslisz o kadlubie , czy kompletnym jachcie gotowym do plywania ?
Masz jakies wlasne dowiadczenia w tej materii ?
Jesli chodzi o kadlub to to co napisales jest mozliwe ale w drugim przypadku po prostu nie uwierze .