To może przejdźmy do konkretów:
Skoro uważasz że Airbus chciał nas wydymać i podajesz inne tańsze kontrakty to poproszę:
1. Jaką wersji BH kupili Turcy, bo przecież jako fachowiec nie porównujesz golasa z wersjami CSAR, ZOP i Spec. Pominę już fakt że to nie tak kategoria wagowa co Caracal.
2. Jakie wersje i ile sztuk zamówili Brazylijczycy i jaką wartość offsetu wymagali ?

Marcin

Zdecydowanie lepszy jest niż ekspert z "odrzeczy" albo "niezależnej od rozumu"

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

W sprawie śmigłowców pisałem dawno:
viewtopic.php?p=369824#p369824

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

A możesz powiedzieć którzy? Jeżeli już to było narzekanie, że będą w wersji CSAR a nie SAR...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Odnośnie zachwytów nad H225M - wersja morska na razie istnieje tylko w postaci jednego egzemplarza pokazowego.

Ależ kolego, nie podniecaj się.
Nigdzie nie pisałem że jestem fachowiec. Jeśli uważasz że tak napisałem to wskaż może gdzie, albo przestań pitolić trzy po trzy

Obecny problem polega na tym że żaden poprzedni rząd nie przywiązywał wagi do rzeczywistych potrzeb armii.
Co najwyżej ograniczały się do gadania i wyprzedaży zakładów lotniczych.
PIS - 2007 sprzedał zakłady w Mielcu,
PO - 2010 sprzedała zakłady w Świdniku

Zakłady te sprzedano za łączną sumę za jaką można kupić...3 (trzy) śmigłowce
Pozostały WZL 1 w Łodzi wyspecjalizowane wyłącznie w obsłudze poradzieckich Mi-8, Mi-14, Mi-17, Mi-24, Kaman SH-2G oraz W-3 „SOKÓŁ”.

Wynikiem tego występując o jakikolwiek zakup stawaliśmy od razu w pozycji ubogiego krewnego. Odwrotnie niż wymienieni Brazylijczycy. Na bazie własnych zakładów utworzyli z Airbus Helicopters spółkę zależną Helibras. Brazylijczycy zamówili sobie 50 szt H225M które w Itajubie składają z części francuskich.Wynegocjowali to że 50% części będzie do 2020 roku produkowane w Brazylii. Na potrzeby Helibras pracuje około 40 brazylijskich zakładów
Czy my, nie mając teraz praktycznie zaplecza produkcyjnego możemy dyskutować jak równy z równym? Dlatego Francja poczyna sobie tak jak poczyna, a obiecanki że zainwestują w montownię w WZL 1, co wymagałoby całkowitej wymiany parku maszynowego i przekwalifikowania lub wymiany załogi można między bajki włożyć.
Jeśli nadal jesteś zainteresowany to cd może nastąpić

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Dawaj.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


???
Możesz mnie oświecić dlaczego tak wnioskujesz na podstawie tego zdjęcia?

Nie znam szczegółów tego zamówienia, ale znając strategię realizacji różnych zamówień publicznych - w tym wojskowych - wiem, że bardzo często specyfikacje zamówień są tworzone w całkowitym oderwaniu od istniejących na rynku rozwiązań. Powoduje to że potencjalny dostawca nie może sprzedać tego co ma, tylko musi to bardzo mocno zmodyfikować. A to kosztuje. Jeśli nasza armia chciała kupić H225M w wersji morskiej, której Airbus nie posiadał, to musiał do zamówienia doliczyć koszty opracowania takiej wersji. Podobnie mogło być z innymi wymaganiami które mogły bardzo istotnie podnieść cenę rozwiązania.
Nasz sektor publiczny powinien umieć się bardziej dostosować do tego co na rynku jest i ograniczyć radosną twórczość, bo to jest drogie i czasochłonne.
Mi wiele razy zdarzało się tłumaczyć komisjom przetargowym, że to co chcą zamówić będzie drogie i niewydolne. Niestety to walka z wiatrakami. Im się z reguły wydaje że jak coś kupują to mogą mieć wszystko, nawet fontannę na suficie.

A kto powiedział że uzbrojenie ma być tanie, ma być warte swojej ceny i skuteczne.
Wszyscy marudzili że F16 jest drogie, teraz już chyba nikt nie kwestionuje (poza szaleńcami) ich zakupu.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Skoro nie jesteś fachowiec to nie wchodź w dyskusje fachowe. Nadal czekam na info o tym jakie to wersje śmigłowców zakupili Turcy i Brazylijczycy. Jak nie wiesz to następnym razem użyj wujka googla wcześniej, albo nie przytaczaj argumentów bez sensu.

No to załóżmy że chcemy mieć dobry śmigłowiec morski. Możemy zamówić gotowy, sprawdzony od producenta który ma go w ofercie i produkuje go od lat, lub zamówić przerobienie śmigłowca lądowego na morski co będzie kosztowało extra $$$ i kilka lat oczekiwania.
Co jest sensowniejsze ?

Gdyby było tak, jak napisałeś - to nie byłoby problemów z rocznym opóźnieniem w odbieraniu Anakond Wraz ze Świdnikiem Włosi przejęli dokumentację technologiczną W-3 i nie mają zamiaru dzielić się nią z WZL-ami. Niestety, "Świdnik" jest monopolistą na "remonty" i "modernizacje" W-3
A SH-2G nie jest "poradziecki" tylko "poamerykański" - choć nawet Hamerykanie już do nich części nie robią.

Być może tak jest.
Kiedyś jednak słyszałem, od wysokiego oficera, taką opinię; "prawdziwą wartość armii i jej wyposażenia może zweryfikować jedynie bojowe zastosowanie a nie zabawy poligonowe, tak uczy historia wojen"

Ale to tylko taka mała niedygresja

_________________
Zbyszek

Primo: data wykonania zdjęcia (08.03.2017) jest w opisie.
Secundo: otwarte pokrywy silników, drabinki serwisowe przy wirniku głównym i ogonowym.
Tertio: Skoro oficjalnie (wyśmiany wyżej komunikat producenta) potwierdzono, że dwa silniki zgasły w locie, to oczywistym jest, że trzeci silnik został przestawiony na pełną moc (skoro nie spadli). Silnik na pełnej mocy może pracować tylko kilka minut. Najprawdopodobniej zarżnęli trzeci silnik w czasie próby uruchomienia (podobno pomyślnej - ale to jednak trwa chwilę) tych, które się wyłączyły. Tak, czy siak - śmigłowiec musi przejść gruntowny przegląd, więc do lotu się nie nadaje c.b.d.u.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Właśnie opisałeś, w jaki sposób z lądowego Sokoła powstały "morskie" Anakondy

Nie powielaj bzdur! Caracale od początku zostały opracowane w "standardzie morskim" (zabezpieczenia antykorozyjne, lepiej izolowane wiązki przewodów itd. - bo takimi szczegółami różnią się śmigłowce "morskie" od "lądowych"). Składanie śmigieł i belki ogonowej - o to chodziło z tym "egzemplarzem pokazowym", nie decyduje o "morskości" śmigłowca. Bo nie każdy morski śmigłowiec musi być garażowany na okręcie. Pływający Mi-14 nie jest śmigłowcem morskim, jeśli nie składają mu się łopaty wirnika i belka ogonowa??? A egzemplarz pokazowy, to właśnie dowód na to, że gdy kupujący będzie chciał, to producent może wersję "składaną" dostarczyć!

A to, że zdjęcie jest kolorowe nie budzi Twoich podejrzeń?


Normalne prace.


Poczytaj też o autorotacji. O tym, że piloci wiedzą jak zrobić awaryjny rozruch silnika w czasie lotu oraz ile czasu silnik może pracować na maksymalnej mocy pewnie dowiadują się po fakcie...aj nie, tutaj odpalili i wylądowali. Pewnie z nudów kiedyś instrukcję przeczytali. A same czynności przećwiczyli dziesiątki o ile nie setki razy.


Z fusów czy szklanej kuli?
Zgłoś się do komisji Macierewicza w sprawach lotniczych. Masz szansę się dostać. Podobno dobra pensja.

Po lądowaniu awaryjnym/zapobiegawczym, nie chodzi tylko o to aby naprawić sprzęt. Należy dojść, wyjaśnić dlaczego taka sytuacja zaistniała.
W tym kontekście jeszcze sporo czasu maszyna może być wyłączona z latania.

Wert, Zajrzyj choćby do broszury producenta. To ułatwiłoby dyskusję. http://www.leonardocompany.com/en/-/aw101, zakładka "Technical Data"


Czasu maks. mocy jednego silnika przy dwóch "inoperative" nie podano - przypuszczasz, że jest... dłuższy? Albo, że może sobie dowolnie długo lecieć tylko na jednym silniku z 3/4 mocy (Max.Continuous)? Prawdopodobieństwo wystąpienia "Over-torque" jest duże?

Skąd masz informacje, że lądowali autorotacyjnie?

Doniesienia z pierwszego dnia mówiły o tym, że piloci oczekują na mechaników z częściami zamiennymi - więc raczej wiedzieli, że do dalszego lotu śmigłowiec już się nie nadaje.

Nigdzie nie napisałem, że lądowali z wykorzystaniem autorotacji bo tego nie wiem. Co nie oznacza , że może być wykorzystana bez zatarcia trzeciego silnika. Ba! Ląduje się bez żadnych silników. I można bezpiecznie wylądować.


Myślisz, przekonany jesteś , że piloci tego nie czytali?
Tak z ciekawości... skąd u Ciebie taka arogancja, która pozwala Tobie twierdzić , iż pilot nie wie na co zdolny jest statek powietrzny i postępuje niezgodnie z instrukcją? Bo fakty temu przeczą. Odpalili, wylądowali.

Przypominam, pytanie brzmiało:



Twoja retoryka niestety dla mnie brzmi jak głos lotniczej komisji Macierewicza. Nie tędy droga.

Gdzie ja coś takiego napisałem???? Sugestie, że piloci nieprawidłowo wykonali procedury to w komunikacie producenta były.
Akurat ja nie winiłbym pilotów, jeśli nastąpiło przeciążenie silnika, tylko konstruktorów. Bo śmigłowiec wojskowy powinien być projektowany bardziej "idiotoodpornie" niż cywilny - inne warunki pracy.



Odpowiedź została Ci udzielona, czego jeszcze ode mnie oczekujesz? Sam przyznałeś, że po takim awaryjnym lądowaniu komisja musi zbadać przyczyny. I dopóki nie wiadomo, to latać nie można? - czyli śmigłowiec nie jest zdolny do lotu! Ba, przy podejrzeniu wady technicznej profilaktycznie uziemia się wszystkie statki powietrzne danego typu.

I jeszcze jedno: wylądowali szczęśliwie, bo mieli łąkę pod sobą. Gdyby lecieli nad lasem, albo nad morzem...

Znów piszesz o czymś o czym nie masz pojęcia. F-16 jest samolotem , który nigdy nie został strącony przez inny samolot, ma największą ilość zwycięstw na kącie (to pewnie wynika z jego powszechności).

A jak już jesteśmy przy naszych Jaszczompach, to jak byś nie wiedział to od ponad pół roku testują się w warunkach bojowych nad Irakiem.

A i nadal czekam ta te wersje dla Turcji i Brazylii

Tutaj:

Do tego sugestie, że przekroczyli czas pracy na maksymalnej mocy.

Już nic. Nie udzieliłeś odpowiedzi na zadanie pytanie.
Szanuję Twoje zacięcie w zdobywaniu informacji, aczkolwiek nie rób sensacji tam gdzie jej nie ma.

Nad lasem korony drzew przyjmujesz jako lądowisko, szanse są.
Nad wodą oczywiście taflę wody. Często dochodzi w wodzie do obrócenia śmigłowca.
Ewakuację z tonącego śmigłowca ćwiczą osoby pracujące na wieżach wiertniczych jak i część marynarzy, pracujących na offshorach lub tam gdzie są transportowani śmigłowcem. Odbywa się to w basenie, gdzie jest zanurzana oraz obracana imitacja kabiny śmigłowca. Bezpieczeństwo zapewniają profesjonalni nurkowie.

I da się potem szybko naprawić usterkę i polecieć dalej???

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Zgadnij. Stawiam 4 piwa przeciwko jednemu.

Zgaduję:
Obsługę techniczną i naprawę po takim lądowaniu też zapewniają profesjonalni nurkowie?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

A kto powiedział, iż do lądowania dojdzie?

Odwracasz kota ogonem

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Innym wolno a mi nie??
Jakie tu widzisz szkody?

No i co? Gdzie napisałem to, co Ty mi przypisałeś???
Jeśli "zarżnęli trzeci silnik" ratując się przed katastrofą (i w dodatku - skutecznie!) - to nie do pilotów pretensje. Ale o konstrukcji maszyny dobrze to nie świadczy.

Odpowiedzi udzieliłem. Nie podobały się?

Nooo - jak u premiera Millera. Ale ci mieli mniej szczęścia http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Japonia-dziewiec-osob-zginelo-w-katastrofie-smiglowca,wid,18718867,wiadomosc.html?ticaid=118c45

Widzisz Wert23 - już to przerabialiśmy. 20 lat temu (12 marca!) Anakonda spadła do Zatoki Puckiej. "Profesjonalnych nurków" przy tym nie było. Zginęła cała czteroosobowa załoga. Lecieli na ratunek...

Nie będę wpisywał się w tą retorykę.
Dodam jedynie, że o płetwonurkach wspomniałem przy okazji ćwiczeniach na basenie aby czuwali na bezpieczeństwem kursantów.

Drwale (z uprawnieniami)

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Następny wszystkowiedzący?

_________________
Zbyszek

Tych mamy w nadmiarze.

Tylko kultowej fraszki nie pamiętają...
Krytyk i eunuch z jednej są parafii...

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664