Dawno temu u Marchaja przeoczyłeś?
Postawmy niebotyczną pałę z czterema salingi (i wantek kupą) na lekki kadłub (z ciężarami skupionymi w środku), a będzie i 60%
Toć we wzorku długość pały jest do kwadratu.

A zaś Joshua jaką bezwładność miał w kadłubie?
A jeśli jeszcze wspomnisz że drewno (świerk, sosna zwłaszcza) ma wyższe parametry wytrzymałościowe niż aluminium - w stosunku do wagi - a zwłaszcza odporność na złamanie... a dzięki temu drewniany maszt może jeszcze nieść mniej olinowania...
Ale na drewniany to trzeba mieć kasę, że ho-ho!

no właśnie, tylko niektórzy nie zauważają, że dobrze zrobiony drewniany maszt (a nie słupy telegraficzne z grubsza ociosane) może mieć masę podobną do masztu z aluminium dla tego samego jachtu.

Bardzo podobną...

Poza tym, znów wracamy do wskazywania współczynnika czy różnicy liczbowej bez zastanawiania się nad nią. A z większością ich jest tak, że projektant jest ich świadomy. W związku z tym wziął je pod uwagę gdzieś w projekcie....

Rysiu, to nie Marchaj (wywalony ponoć...). To fizyka...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

ps. Rysiu, z mniej olinowania to ostrożnie, bo to zależy od akurat innych czynników.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Byłem kiedyś szczęśliwym właścicielem drewnianego fina z nowym drewnianym maszt em od Blaszki.Bom i maszt dzieło sztuki.Na tym figiel pływał o mi się znakomicie ,super łódka. Parę razy się przesiadłem na finansowanie z maszt em aluminiowym i z niechęcią muszę przyznać,że jednak ten lepiej chodził.

_________________
pozdrowienia piotr

A to myślisz że sama natura nie robiła dobrze? Poprawiać trzeba? Ba, ona robiła maszt wolnostojący - bo do 'mniej takielunku'
Czego by nie rzec o odpadowych słupach Moitessiera, nie łamały się.
A ile tamuj poleciało pał z amelinium?

i z... epoksydu, węgla kevlaru...

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

a z drewna nie ? zwróćie uwagę jak dość szybko były wymieniane maszty drewniane na omegach

_________________
pozdrowienia piotr

Skoro wracamy do anegdotycznych przykładów - maszt na Wiedźmie stoi prawie czterdzieści lat i gdyby nie planowana trasa - nie martwiłby mnie

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Rysiu, porównujesz w tej chwili nieporównywalne. Elastyczność nie ta, obciążenia i ich rozkład też nie te. Nie porównuj rosnących drzew z masztami, bo dojdziesz do absurdalnego wniosku że niektóre trawy to jeszcze lepsze....

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

maszt mam aluminiowy i sprawdzam co roku, trasa nie ma znaczenia,

_________________
pozdrowienia piotr

Piotrze, też sprawdzam.
Ale ze względu na trasę i wiek masztu zastanawiam się, czy nie wymienić (jak zdarzy się mieć za co) bo mam pewne podejrzane miejsca.
Ktore jednakowoż, jako że maszt drewniany, może dać się naprawić i wyremontować bez wymiany masztu

Nad aluminiowym w tym wieku w kontekście trasy tez bym się zastanawiała....

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ja nie na Finnie ale na OK . Dlugo drewniany maszt byl strugany zeby pasowal do zagla.
Po prostu maszt i zagiel to zespol do tego dostosowany do wagi zawodnika

Na Orionie "Dal II" na ktorym zwyciezylismy w MP w 71 r mielismy dobry drewniany maszy klejony pusty w srodku zrobiony przez szkutnikow wszczecinskiej jachtowce. Zmienilismy na spawany ze stopow aluminium bo byl istotnie lzejszy. O ile pisac nie bede bo nie pamietam.

Libra miała aluminiowy słup, który niosło 4 mężczyzn.
Teraz ma też aluminiowy. Konstrukcja nowsza o 30 lat, jakość materiału i okuć jest nieporównywalna.
To inna epoka. Waga dla 2 mężczyzn.
Naciąganie sztagów i want już nie na wyczucie. Miernik naciągu był dobrą inwestycją.
Wybiorę się jednak do Szczecina, aby Mistrz zerknął.
Przy odbiorze nowego grota.
Przyznam się, że kombinacja tradycyjnego kształtu kadłuba z nowymi elementami wyposażenia wpływa bardzo pozytywnie na przyjemność pływania.
W zeszłym roku udało mi się zdobyć genuę, prawie nieśmiganą.
Odzyskałem wiarę w ponowne wskazania logu powyżej 6,5 węzła.
Bez gennakera.

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

bez łaski, Andrzeju

_________________
pozdrowienia piotr

Moj maszt ma ponad 11 m i bez olinowania podnosze go bez problemow a Pudzianem nie jestem

Stoi na 5 T łódce?

Z-Spars się nie zgodziło na lżejszy profil. Jakoś to liczą. Powiedzieli Z401 i koniec.
Chciałem Z351.
Pewnie się bali, że płynę na Indyjski, albo cóś w tym stylu.
Tam gdzie się maszty łamią.
No i Yardstick trzeba by było zmienić ze 112 na może 107?
Wystarczy, że poprzednie żagle wyglądają jak przykrótka garderoba.
M@rek, ja jeszcze muszę trochę ołowiu w głębokie zęzy powkładać.

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

A gdzie tu anegdota?
Na Hallbergu rocznik około 64 - tysiąc dziewięćset sześćdziesiąt cztery dla ścisłości - mam oryginalny maszt drewniany i nie mam najmniejszych zastrzeżeń choć to już ponad 50 lat.
I też nie ma potrzeby zatrudniać tragarzy. Dałbym radę gdyby nie wrodzone lenistwo.
Na Dompie już inna liga niestety, ciężki i toporny ale ponad 30 lat też już służy.

Dowód (lub przykład) anegdotyczny to nie termin humorystyczny.
To przytaczanie przykładów do udowodnienia tezy niezweryfikowanych, na podstawie np własnego doświadczenia i rozciąganie wniosków na całość.


Cytat powyżej z blogu o statystyce...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

A może by tak wrócić do głównego tematu wewtym wewontku?
Przy takim kształcie kadłuba to jest dopiero przyjemność pływania:

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Bbw?
To się sprawdza, ale czasochłonne.
v

A przy takim?
Bo bywały jeszcze bardziej przyjemne...



MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

No właśnie. Jak by nie liczył, drewno (nasza krajowa sosna na ten przykład) ma bardzo przyzwoite parametry wytrzymałościowe w stosunku do masy, dopiero węgiel jest od niego wyraźnie lepszy. Za to drewno ma jedną zasadniczą przewagę nad aluminium: odporność na zmęczenie. Jeżeli nie zbutwieje i nie popęka wzdłużnie, to cykliczna zmiana obciążenia nic mu nie zrobi. Zaś stopy aluminium są akurat na to dość wrażliwe.

A że z drewna robiono kiedyś cięższe maszty, z powodów technologicznych, to inna sprawa. Że fabrycznie wyciągnięty profil alu jest tańszy w masowej produkcji to jeszcze inna sprawa. I że przy swojej taniości jest wystarczający dla większości jachtów, dla których nie warto robić masztu z włókien węglowych.

pozdrowienia

krzys

Bardziej kaloryczny
Myszku
Powiem tak. Mam do czynienia zarówno z drewnem jak i metalami... A i wytrzymałością przy okazji też...
Mitologię szerzysz tutaj
Kliknąłem podziękowanie pod postem, bo też bym tak chciał, żeby wszystko było proste i takie fajne, że ach!
Aż takie proste to nie jest...
Ta wytrzymałość drewna w jednym kierunku lepsza... A w innym, delikatnie mówiąc - żadna
To drewno też nie takie jednorodne, jak te stopy aluminium
Klasyfikować trudno nawet
Wnioski wysnułeś fajne, ale to bajkopisarstwo jest
Od Twoich spostrzeżeń, do Twoich wniosków... Biez wodki nikak nie dajdiosz
Za szybko byś chciał i zbyt prosto to widzieć - tak insynuuję

Gdzieś porównywaliśmy: sosnowy, pusty w środku maszt do GIS-a (10,2 kg) i podobnej długości profil aluminiowy - wychodziło parę kg różnicy na korzyść aluminiowego, ale zdaje się aluminiowy wymagałby olinowania, a ten drewniany jest wolnonośny: http://forum.zegluj.net/viewtopic.php?p=431876#p431876

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Robercie
Ale porównywałeś konkretny maszt aluminiowy wykonany ze stopów aluminium - prawda ?
Nie materiał i to co można z niego wykonać...
A to co dostępne w handlu
Wysnułeś wniosek, że drewno ( jako materiał ) lepsze/gorsze od stopów glinu ?
Tu mitologia jest...
Dać Ci około setki przykładów odwrotnych ( z lotniczej techniki ) czy nie muszę ?
Drewno, to baaaardzo szerokie pojęcie...
Drewno sosnowe ("nasza polska sosna") to pojęcie tylko odrobinkę węższe jak samo drewno
Zaś stopy glinu podlegają ścisłej klasyfikacji. Dokładnemu opisowi, normowaniu etc...
Już tutaj widzimy, że to zupełnie inne światy są
Włókna węglowe... Bo sądzę, że te miał na myśli Myszek pisząc "węgiel"...
Chyba, że bym się mylił i chodziło o grafit, czy diament
Włókna węglowe to jeszcze bardziej ścisła klasyfikacja i powtarzalność...
Tu widzę "międzygalaktyczny" przeskok.

PS:
Gdybyś pytał z czego wykonuję i będę wykonywał maszty - to oczywiście z drewna

Nie, zastosowałem drewno z innych powodów: z drewna mogłem samodzielnie wykonać dokładnie to, co chciałem. Aluminiowy musiałbym wybierać z katalogu gotowców. Drewniany wyszedł na pewno sztywniejszy. No i można też spierać się, czy on aby na pewno drewniany, wszak klejony epoksydem z kawałeczków, znaczy kompozyt.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

O to to... Ja też tak to widzę...
Na przykładzie masztów:
Aluminiowy, z katalogu gotowców - pokazuje mi co ( jakie parametry ) "wystarczy", żeby maszt był masztem...
Zakładam, że producenci niepotrzebnie nie przesadzają z parametrami, skoro tak dokładnie można je wyznaczyć w przypadku stopów aluminium.
Zaś sam, korzystając z drewna, chwili wolnego czasu, i suwaka logarytmicznego otrzymanego w spadku po dziadku... Mogę bez problemu wykonać lepszy...
Ale to nie znaczy, że drewno będzie lepsze/gorsze od aluminium

Przesadzają, bo wyznaczyć je można w ramach wytrzymałości, ale trzeba się jeszcze opierać o dokładne dane. A policzenie obciążeń dynamicznych na małym jachcie na oceanie nie jest takie proste...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ale to znaczy najpierw ustal do czego lepsze/gorsze i w jakich właściwościach, Marku
Jeśli zechcemy porównać dwa profile masztowe, drewno i alu, równie lekkie i równie wytrzymałe na ściskanie/wyboczenie (tak wciąż obliczają) to będą się znacznie różnić tak średnicą (czy przekrojem) jak i grubością ścianki.
Skoro ostatecznie interesuje nas ryzyko złamania, to pomyśl jak te różnice wpłyną nań.

Moniia
Tak. Przesadzają, masz rację. Ale ta przesada sięga kilku procent w stosunku do teoretycznych danych...
Które oczywiście nie zawsze opłaca się uzyskiwać. Czasem taniej jest przesadzić troszeczkę.
Ale tu łatwiej przesadzić zachowując powtarzalność parametrów.
Możesz operować mniejszym błędem podając wynik pomiaru dowolnego parametru, jak przy takim samym wyrobie wykonanym z drewna.
Chociaż, kiedyś rzeczywiście było trochę inaczej...
Tam u Ciebie w tym Albionie całym od osiemnastego ( a może stulecie wcześniej ) wieku
zaczęły pojawiać się przemysłowe plantacje gdzie uprawiano dąb.
I ci "dębowi sadownicy" naprawdę wiele natrudzili się, żeby osiągnąć powtarzalność parametrów swoich roślin Wyniki osiągali w każdym razie całkiem niezłe...

Ryś Napisałem wyżej. Masz większą powtarzalność to raz. Każdy parametr możesz określić z mniejszym błędem - to dwa ( w zakresie powtarzalności - statystycznie )
I oczywiście dowolna wytrzymałość stopów glinu będzie większa od dowolnej wytrzymałości gatunków drewna
"dowolnej wytrzymałości" w odniesieniu do:


Zacząłem kiedyś nawet budować paraplan z drewna serio...
Ale w końcu zbudowałem najpierw spawarkę TiG do aluminium ( prezentowałem w którymś wątku )...
Jestem szalony Ryś, ale nie aż tak...
No i nie aż tak bogaty, żeby rzeczy naprawdę ryzykowne stać mnie było budować z drewna

PS: Ryś Zrobiłem kilkaset kilometrów jednego dnia w poszukiwaniu drewna zdatnego do budowy tego wózka paraplanowego Nie stać mnie było na paliwo, żeby doprowadzić projekt do końca