Witam. Czy jest jakaś zasadnicza różnica i w czym jeśli do budowy łodzi ściślej samego kadłuba użyjemy do poszywania sklejki 6.5 mm o zewnętrznym układzie słojów nie wzdłużnym tylko poprzecznym.

Tak, w jedną wygina się dobrze, w drugą nie. Ale najwięcej na ten temat pisał myszek.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Gdybym budując swojego PIP-a poszywał burty w ten sposób kiedy sklejka wygina się dobrze to nie wykorzystał bym całej długości arkusza i miałbym więcej łączeń sklejki wzdłuż burty. Mimo, że poszywałem kadłub arkuszem sklejki wykorzystując jego większy wymiar to przy 6 mm sklejce nie było problemu z dogięciem arkusza do burty.

Dla sklejki 5-warstwowej (6.5mm ma typowo tyle) jest to różnica tylko 3-krotna. Dla porównania, dla 3-warstwowej (4mm) różnica w sztywności jest 7-krotna, a dla 7-warstwowej (8mm) 1.5-krotna.

Jakie to ma praktyczne znaczenie?

Przy sklejce 4mm zasadnicze - w jedną stronę się wygnie, w drugą nie.

Przy sklejce 6mm już mniejsze, bo takiej sklejki zwykle się forsownie nie wygina.

Kadłuby na wzdłużnikach lepiej wychodzą ze słojami w poprzek - bo poszycie łatwiej się układa, a potem ma większą sztywność.

Kadłuby zszywane lepiej wychodzą ze słojami wzdłuż, bo płaty poszycia nie mają tendencji do fałdowania na szwach.
(Łukasz zszywał ze sklejki o słojach poprzecznych pływak swojego outriggera - ciekawe, swoją drogą, czy go dokończył - i narzekał na pofalowane szwy. Ja przy Wikiwiki ze słojami wzdłuż nie miałem żadnych trudności; ale mały Orzeszek był budowany ze słojami w poprzek i też nie było kłopotów)

Przy sklejce 8mm czasami może mieć znaczenie - albo da się łatwo dogiąć, albo będzie trudno. Zależy od kształtu.
(w Wikiwiki podłoga była ze sklejki 8mm o słojach w poprzek. Dzięki temu i łatwiej się układała, i była potem sztywniejsza, oparta na krawędziach)

Przy grubszej sklejce (9 warstw i więcej) nie ma już praktycznie różnicy.

pozdrowienia

krzys

Wiem że temat był wiele razy wałkowany ale jakoś nie mogę znależć . Może coś bliżej gdzie szukać tych rozważań Myszka.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

I wywołałem wilka z lasu !

Myszek! Jakby przy metodzie szycia sklejka się falowała to jest jakiś sposób aby temu zaradzić? Płat burty długości 3 metry 30 centymetrów ma wysokość prawie 90 centymetrów.Wiem że Marian w opisie budowy PIPa na falowanie sklejki zalecał chyba przywiązywanie drucikiem listewek w połowie wysokości giętego elementu na czas montażu. Po zszyciu i klejeniu chyba już nic nie powinno się falować. Chyba że dać sobie spokój i zastosować sklejkę wzdłużną.

Wracając jeszcze do tematu . Pytanie do Myszka. Tak na tz, chłopski rozum pojmuję że sklejka 5 warstwowa ma w środki rdzeń czyli środkową warstwę a po bokach po dwie warstwy oczywiście słojami na krzyż. Czyli wzdłuż i w poprzek powinno się niejako z tego zrobić O czyli zginanie w jedną i drugą stronę powinno być jednakowe . Chyba że znaczenie ma ten rdzeń czyli środkowa warstwa . Jak jeszcze coś z tego rozumiesz/z toku mojego myślenia/ to odpowiedz.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Wracając jeszcze do tematu . Pytanie do Myszka. Tak na tz, chłopski rozum pojmuję że sklejka 5 warstwowa ma w środki rdzeń czyli środkową warstwę a po bokach po dwie warstwy oczywiście słojami na krzyż. Czyli wzdłuż i w poprzek powinno się niejako z tego zrobić O czyli zginanie w jedną i drugą stronę powinno być jednakowe . Chyba że znaczenie ma ten rdzeń czyli środkowa warstwa . Jak jeszcze coś z tego rozumiesz/z toku mojego myślenia/ to odpowiedz.

Brodaty ? a nie chłop bo na chłopski rozum, zewnętrzna warstwa ma największy wpływ .

_________________
Ciężko żyć lekko !

Ale dlaczego tego nie mogę ogarnąć. Ty jesteś budowniczym sklejkowym wiec mi wytłumacz dlaczego warstwa zewnętrzna a nie ta druga co jest pod nią. Ja bym jednak koptował za rdzeniem . Bo wychodzi przy pięciu warstwach jak zewnętrzna jest w poprzek długości to rdzeń jest też w poprzek.

nic ze sklejki nie buduję ale na chłopski rozum - weż rurkę i pręt o tej samej średnicy z tego samego materiału i wygnij . ! a zbrojenie np. beton, gdzie kładziesz w środku czy ze strony odprężającej ? itd.itp

_________________
Ciężko żyć lekko !

W kwestii falowania - będzie falować, bo cieńsze sklejki zes swej natury do nadzwyczaj sztywnych nie należą. Dodanie np. odbojnicy czy jakiejkolwiek innej listwy wewnątrz czy na zewnątrz likwiduje problem natentychmiastowo i ostatecznie.

Co do tego gięcia - no nie zrobisz O w drugą stronę i już - i to jest pojmowanie świata w iście chłopskim rozumowaniu. Ale jak zamoczysz sklejkę - będzie łatwiej, tzn. będzie miała tendencję do poddawania się. Czasem miałem problemy z miejscami, gdzie sklejka powinna niestety giąć się w obie strony. Jak była za sztywna, to spsikiwałem sklejkę wodą ze spryskiwacza, po kilku minutach można było działać. A jak miałem szkutnię przy samym jeziora onego brzegu - na parę minutek wodowałem arkusz. Dochodziła taka sprawa (ale nie myślę o szyciu&klejeniu) - na mokre lepiej trzymały wszelkie kleje wodoodporne, łatwiej było wyrwać warstwę obłogu niż przerwać łączenie klejem.

Dziękuję Wszystkim za podpowiedzi. Mój chłopski rozum zaczyna już coś pojmować.

Jeżeli dobrze rozumiem - owszem, sklejka ma poszczególne warstwy ze słojami w różnych kierunkach. Jednak nie jest obojętne, które są które.

Drewno (nie każde, ale takie, z jakiego robi się zwykle sklejki) w poprzek słojów ma ze 20 razy mniejszą sztywność niż wzdłuż. W praktyce, do sztywności na zginanie można w ogóle nie liczyć tych warstw, które są w poprzek.
Pozostają te ze słojami wzdłuż.

I teraz - sztywność belki złożonej z 2 pasów odległych od siebie o pewien odstęp (jak warstwy sklejki) jest proporcjonalna do kwadratu wielkości odstępu.
Im dalej są warstwy od siebie, tym mają większą sztywność - na tej zasadzie działają wszelkie konstrukcje przekładkowe.

Niech sklejka ma 5 warstw po 1mm. Sztywność środkowej warstwy na zginanie można w ogóle pominąć, bo jest cienka. Mamy w jednym kierunku dwie warstwy odległe o 2mm (między środkami warstw), a w drugim warstwy zewnętrzne odległe o 4mm. Sztywność w kierunku słojów warstw zewnętrznych będzie (4/2)^2=4 razy większa. Dokładniejsze rachunki, z uwzględnieniem grubości warstw i sztywności w poprzek słojów, dają wynik bliższy 3:1.

pozdrowienia

krzys

A gdzie ta tytułowa uć? Może jakis rysunek poglądowy?

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

Krzysiu ! Bardzo ale to bardzo Ci dziękuję za wyczerpujący wykład na temat sklejki i jej właściwości. Z Twoich wywodów to powinna powstać praca co najmniej doktorska a można iść o zakład że takiej jeszcze nikt nie pisał. Widzę że nie zraził Cię fakt że "wydziwiałem " na temat rozwiązań konstrukcyjnych PHILA. Może jednak zbuduję go jako pierwszy armator wbrew Twojemu sceptyzmowi. Pożyjemy zobaczymy. Sklejki mam zapas na trzy albo cztery jachty wielkości micro . Teraz mam na tapecie jachcik naprawdę mini o długości kadłuba 3 metry . Kabinowy z balastem stałym bądż szybrowym /konstruktor jeszcze się nie wypowiedział do końca / którym zamierzam "zawojować " Bałtyk.
Oczywiście relację z budowy zamieszczę na moim ulubionym forum czyli TU.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

A jeszcze dodam że konstruktor jest też bardzo aktywnym uczestnikiem Naszego forum .

un już chyba ma doktorat, po co mu jeszcze jeden? no chyba ze jaką habilitacje cy coś hehe.
Pochwaliłbyś sie konstruktorem, rysunkiem itp zamiast cukrem sypać, bo się landrynkowo robi.

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

Bartuss -ku . To będzie prezentacja na Mikołaja. Poczekaj a się dowiesz. Obecnie rośnie mi konkurencja ale to wiem nieoficjalnie. Myślę jednak że w tym miesiącu się ujawni na forum.I nie jest to 230 kabinowe Leszka Goncarza .
Mógł YIGAEL patelnią na Borholm. Myślę że ja też poradzę .

No to spoko, ciekaw jestem co to fajnego tam wyjdzie. Konkurencja zawsze gdzies tam jakaś rośnie, nie ma się co nia przejmować, dopóki czujesz swoją robotę. Ja w branzy cnc mam jej pod dostatkiem, a mimo tego wciąż mnie ludzie nachodzą, a był taki okres że nic, tylko walnąć tym interesem.

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

Coś mi się wydaję, że to może być Śmigły? A co z tym nabytkiem?
http://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=5&t=27428

Stoi pod plandeką i czeka . Na razie nie doczekałem się Waszych rad jak go przystosować na morze a chciałbym go do takiego pływania przygotować . Jest to plastikowa łódka więc dobrze zabezpieczona może jeszcze trochę poczekać w swym już i tak długim życiu. Jak pisałem stałem się posiadaczem tego NASH-a zupełnie nie zamierzenie i przyznam że jest to dla mnie dość kłopotliwa sprawa. Tym bardziej że nie mogę go sprzedać bo to poniekąd prezent.

Witam !
Moim skromnym zdaniem, poza wymienionymi różnicami między sklejką o słoju wzdłużnym, a poprzecznym , najważniejsza jest różnica w pracochłonności nad wyprowadzeniem płynności linii kadłuba. Dotychczas w swej "radosnej twórczości szkutniczej" miałem szczęście korzystać ze sklejki o słojach wzdłużnych - i było w miarę
normalnie. W czasie realizacji ostatniego "dzieła" miałem pecha, bo kurier przywiózł arkusze
sklejki brzozowej o słoju poprzecznym. Łódka ma niemal pionowe burty i po ich sklejeniu okazało się, że powierzchnia onych - to fale Dunaju. Żeby te "góry-doliny" względnie wyrównać, zużyłem b. dużo mikrobalonów i żywicy, Tak więc wg mnie - unikać należy sklejki ze słojami poprzecznymi. No chyba, że ktoś lubi szpachlowanie , szlifowanie i ciężkie sklejkowe pływadła. Pozdrawiam! Pagaj58

Cześć ! Coś tu nie rozumie. To Ty szpachlowałeś "fale" . Przecież one miały amplitudę najmniej co pół metra przy dość sztywnej sklejce 6.5 mm. Ile poszło na to szpachlówki .
My cały czas rozpatrujemy falowanie sklejki przed montażem bo póżniej to falowanie teoretycznie powinno zniknąć. Nawet przy metodzie szycia i klejenia na linii burta dno jest trwały szew . Zrobiony bez "fali" nie może dać "fali" po klejeniu. U góry jest przyszyty pokład lub nadbudówka a przy żaglówce bezkabinowej przykręcana jest listwa odbojowa.
Jak i skąd więc "fala " ???

A ja rozumiem. przy doginaniu poszycia będzie miało tendencje do odkształcania się i nic nie pomoże szycie, bo brzuchy będa wyskakiwać gdzieś pośrodku płata lub na lączeniach szytych. W całości poskładawszy taki mebelek będzie widać po osi gdzie co uciekło.

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

Sklejka składa się z nieparzystej ilości warstw, o jedną więcej od parzystej. W sklejce trójwarstwowej różnica jest dość znaczna, ale w 5- czy 7-warstwowej już dużo mniej. Wspominał o tym Myszek. Czy warto się zajmować sklejkami ze słojami w poprzek? Nie warto, bo to są sklejki poza standardowe, wymyślone głównie z powodów oszczędnościowych (fornir cięty z krótszych wyrzynków) czyli wydajnościowych, generujących większy zysk dla fabryki. Jest też tam pewien aspekt ekologiczny. Marketing poszukuje odbiorców takiej sklejki np. w budownictwie, bo w pewnych asortymentach zastosowanie ma, więc dużo jej w marketach budowlanych.
Sklejka szkutnicza tradycyjnie była produkowana w układzie ze słojami wzdłuż. I tego należy się trzymać. Wybrzuszenie arkuszy sklejek zawsze istniało, a powodowane było różnicą wilgotności na powierzchniach zewnętrznych. Widać to na pierwszym arkuszu leżącym na wierzchu magazynowanego stosu (kołyska). A falowanie sklejki ze słojami w poprzek wynika z różnorodności właściwości obłogu skrawanego obwodowo. 2,5 m długości taśmy to kilka obwodów wyrzynka. Różne naprężenia np. w pniu drzewa rosnącego pochyło, różna konstrukcja komórkowa w zależności od usytuowania drzewa (północ-południe, wiatry, deszcze, kora). inne przyrosty, inna gęstość. To wszystko rzutuje później na parametry sklejki użytkowej.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Witam!
Brodaty! Daj sobie spokój z (planowanymi) zabiegami zmierzającymi do likwidacji "fali" na sklejce poprzecznej! Jeżeli masz jej duże ilości - zamień/sprzedaj i kup taką o słoju wzdłużnym. Ja pisałem o szpachlowaniu sklejki 4mm - amplituda co ok. 20-25 cm .Pewnie przy 6,5 cm będzie znacznie większa. Dodam też, że ta budowa kosztowała mnie cholernie dużo nerwów. Wyglądało to tak: dołek fali wyrównywałem przyklejając cienkie płytki twardego styropianu, szlifowałem, szpachlowałem i dopiero można było na to patrzeć, choć niestety/stety tylko przez pryzmat flaszki. Tak obrabianej powierzchni było w sumie niewiele,bo około 5mq, ale i tak miałem dość! Głos w dyskusji zabrałem , by swoim negatywnym doświadczeniem przestrzec innych przed stosowaniem tego rodzaju sklejki.
Myślę, że bartuss1nowy będzie podobnego zdania.
Pozdrawiam wszystkich! Pagaj58

I Mir. Dziękuję Wam za przestrogę. Na pewno skorzystam bo chyba by mnie szlak trafił gdybym patrzył na taki pofalowany kadłub szczególnie gdy płaszczyzny będą spore.

Zawsze możesz sobie pociąć te poprzeczne i zrobić płaty wzdłużne co 1,25m

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

I to jest myśl. Tak zrobię.

Mam te same doświadczenia co Pagaj58.Na dziub mojego kajaka (sklejka 4 mm słoje poprzeczne)zużyłem puszkę E5+pac+pył drzewny do szpachlowania .Dalej już dałem spokuj,pod wodą nie będzie widać..... chyba.

To na koniec niech mi ktoś jeszcze z Was napisze polemikę do stwierdzenia Myszka że kadłuby na wzdłużnikach lepiej wychodzą ze słojami w poprzek bo poszycie łatwiej się układa a potem ma większą sztywność. Rozważam też zamiast szycia i klejenia zastosowanie wzdłużników jako kompromis do sklejki poprzecznych słojów.