W prawie każdym jachcie są nawisy. Dziobowy i rufowy . Różnica pomiędzy długością jachtu z nawisami a długością KLW wynosi niekiedy nawet i 1.5 metra lub więcej. Czy nie wystarczyłoby obciąć nawisy tworząc pionową dziobnicę i rufę by jacht nadal dobrze pływał bo ma np. idealną sylwetkę kadłuba tą poniżej KLW. Zakładamy że użytkownikowi nie zależy na wielkości i komforcie tego co nad linią wodną.

Albo wydłużyć KLW do pionu dziobowego i rufowego. Z tym, że pionowe dziobnice są dobre na płaską wodę, a gdy pojawi się fala, to zaczyna chlapać aż do pawęży. Chlapać górą, nad i po pokładzie. Dochodzi też bardzo istotny zapas wyporności, który hamuje rozkołys wzdłużny (zapas przy nawisach). Zalet skośnodziobych jest dużo, ale marketing dziobnice wypionował. I wypiętrzył burty. Żeby było nam wygodniej w środku i w porcie.
Warto przyjrzeć się żaglowcom oceanicznym i okrętom wojennym, one mają dziobnice skośne i nawisy rufowe.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Nie widziałeś współczesnych konstrukcji? Jest dużo łódek z pionową pawężą i dziobnicą.

Koledzy trochę głupoio mi wciąż o tym samym, ale :
"dlaczego wąski dziób", "Czy jacht musi mieć dziób", "czy szeroka rufa"; " pustaki" od lat nakręca gorące dyskusje:
Zajrzyj "brodaczu" do wątków o podobnej tematyce, albo też i do "Knur na sztorc"; "PIP-550" , "Vip" i kilku innych "gorących" tematów: ( z obu opss... (z trzech?) forumów);


... Ale przecież jeszcze nie sezon ogórkowy
aby "mielić" to samo od nowa.

MJS

ps może lepiej przeczytać jakąś książkę o teorii żeglowania: np "Budowa jachtów" Sołtyka lub: "Budowa i Projektowanie..." Milewskiego.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Moze lepiej "Podstawy projektowania jachtow" Larsona, Eliasona i Orycha, jest juz po polsku

Mam odmienne doswiadczenia Jeszcze raz polecam wspolczesne ksiazki o projektowaniu jachtow

Marianka, ale w tym wątku nikt nie pytał się o szeroki dziób czy wąską rufę. Autor pytał o nawisy.

Jak utniesz nawisy w "szkierowcu" to dostaniesz szeroki dziob i wąską rufę:
...chyba.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Widzial ktos z dyskutantow z bliska takie Tango 30 i Caravele 950 ? Najlepiej w akcji na wodzie I tyle w temacie

Jeśli chodzi o rufę, to sprawa dość jasna: pionowa pawęż poniżej linii wodnej "ciągnęłaby" wodę za rufą. Do tego zwróć uwagę, że prędkość maksymalna kadłuba na wodzie jest proporcjonalna do któregoś tam pierwiastka z długości linii wodnej (efekt falowy), więc nawisy są także i po to, żeby tę długość wydłużyć (np. w przechyle) niewielkim nakładem konstrukcji i ciężaru.

A dlaczego miałaby być poniżej linii wodnej?



To już w ogóle jakaś totalna abstrakcja. Pozostaje mi jedynie skwitować to dowcipem:
Jeżeli chcesz by całe życie składało się z magii - wystarczy się nie uczyć fizyki w szkole.

Może to nie był jednak dowcip?...

Jak zwykle w okrętownictwie na to proste pytanie odpowiedź nie jest prosta.
Warto popatrzeć jak zmieniały się dzioby i rufy statków z biegiem historii. Przy czym wtedy trzeba jeszcze analizować możliwości materiałowe i technologiczne ówcześnie dostępne. Ale przejdźmy do jachtów:
Jedną z przyczyn stosowania "patologicznie" długich nawisów w jachtach regatowych było omijanie formuł pomiarowych służących wyrównaniu szans różnych jachtów. Ktoś tu już wspominał o roli rzeczywistej długości w linii wodnej w stosunku do "pomiarowej".
Generalnie statek, a więc i jacht, powinien mieć opływową część podwodną, a to oznacza zazwyczaj "ostre" dziób i rufę.
Przy jachtach o małej wolnej burcie oznaczało to "zapadanie" się dziobu i rufy w fale i "zatapianie" jachtu. Dla zwiększenia zapasu wyporu poszerzano i wychylano końce kadłuba nad wodą, tworząc umiarkowane nawisy.
Ten efekt jest mniej istotny przy stosunkowo wysokich i lekkich jachtach współczesnych, a także na maszynach regatowych, gdzie komfortem, a nawet bezpieczeństwem załogi mniej się przejmujemy.
Po za tym współczesne metody obliczeń i możliwości wykonywania badań modelowych pozwalają na więcej.
No jest kwestia tradycjonalizmu. Wśród klientów stoczni dominują ludzie o pewnych nawykach estetycznych.
(Marian, nie mieszaj tu pustaków pliiis).

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Plitkinie , gdzie w wypowiedzi "666" widzisz nieuctwo w szkole? - bo ja widzę tylko pewien skrót myślowy, oczywisty w takiej wypowiedzi, a podobny do skrótów typu stateczność ciężaru i kształtu.
Zwłaszcza, że takie długie nawisy powiększają stateczność zwłaszcza końcową.
Inną rolą nawisów jest zmiana (zwiększenie) długości fali tworzonej przez kadłub, a także zjawisko ssania ( jeśli zostało takie przewidziane) w tylnej części kadłuba.
Istnieje także zjawisko dynamicznej linii wodnej, i to ono może powodować zawirowania za rufą: czyli pod linią wodną dynamiczną.
Piszemy tu o klasycznych jachtach z nawisami, ale i we współczesnych bywa, że przy pionowej dziobnicy rufę podnosi się ponad wodę: to wynika także ze współczesnych wyników symulacji komputerowych.
Pisałem o tym w dyskusjach jakie toczyliśmy na obu forach.
A bywa , że było projektowane całkiem intuicyjnie.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ja zapytam , czu koledzy zapoznali sie z podstawowa pozycja z zakresu projektowania jachtow o ktorej wspomnialem wyzej ? Chyba nie Tam to zagadnienie jest szeroko opisane i pewne rzeczy wyjasnione.

A ja odpowiem: nie zapoznałem się, (także dlatego), że już mnie namówiłeś do kupienia kilku wiekopomnych książek, z których nie wynikało nic innego, niż to co już wiedziałem przedtem (tylko napisane innymi słowami). Tak samo nie zapoznałem się z książką J. Pieśniewskiego o teorii jachtu. Mam inne wydatki... i tyle w temacie.

Jeśli twierdzisz, że w książce jest prościej i mądrzej przedstawione zagadnienie nawisów, to przekaż nam tą wiedzę, bez potrzeby wydawania pieniędzy, na: (na pewno) dogłębne dzieło panów L. E. i Orycha.


MJS

PS
Na dzień dzisiejszy studiuję książkę Tadeusza Sołtyka, a tam też jest conieco , i to po mojej myśli. (Tak! wiem, cofam: się w rozwoju).

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

W cytacie. Jesteś w stanie wytłumaczyć jak można wydłużyć linię wodną bardziej niż pomiędzy dwoma pionami? Jak w tym mają pomóc nawisy? Zakładamy 2 jachty o identycznej długości kadłuba: nie ma moim zdaniem możliwości na to by jacht z nawisami miał dłuższą linię wodną niż jacht o tej samej dlugości kadłuba bez nawisu (choćby dziobowego). To prosta geometria.

Z samej definicji linii wodnej : jest ona mierzona na poziomie wody. Jeśli kadłub tworzy falę, to nawisy zanurzając cie w wodzie dodają długości w dynamicznej linii wodnej w stosunku do statycznej. W kadłubie z pionowymi (dziobnicą i pawężą) takie cuś nie występuje. Tak więc jacht z nawisami ma zmienną długość linii wodnej w zależności od prędkości płynięcia. Przy małych prędkościach ma natomiast dużo mniejszą powierzchnię zmoczoną.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Marianie, przestań. Ja mówię "A", a Ty "B".
Jeżeli wg Ciebie trapez z kątami przy podstawie >90 stopni ma dłuższą podstawę niż prostokąt wprowadzony z dłuższego boku trapezu - to nie będę przekonywał, że jest inaczej.

Nie rozumiem, co trapez ma do rzeczonych nawisów.

MJS

PS
Oczywiście, że mówię co innego niż Ty, ale od lat wiesz, że się nie potrafimy porozumieć, mówimy (i myślimy) przecież innymi językami, mimo, że obaj po Polsku.
Ja mówię po "artystytcznemu", a Ty po "regatowemu".

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Marianie, kazdego powaznie zainteresowanego zagadnieniami dotyczacymi konstrukcji jachtow jako calosci namawialem i dalej namawiac bede do zapoznania sie z dwiema pozycjami ktore nie tylko dla mnie sa w tej dziedzinie najwazniejsze. O pierwszej bylo wyzej, druga jest niezyjacego juz Fabio Fossetiego Aero-hydrodynamics and the performnce of sailing yachts. Niestety jedynie w lengłydzu
Oczywiscie kazdy moze miec swoje wlasne teorie i bronic ich do upadlego, mamy przeciez swobode wypowiedzi Ja juz stary jestem, przezylem rozne teorie z zakresy budowy jachtow i zasad zeglowania ale poniewaz jestem czynnym praktykiem wole isc z postepem

Ale znowu swą ciekawością naważyłem bigosu !!! Dla mnie wystarczyła by odpowiedz Colonela i byłoby po zawodach. Przyrzekam uroczyście ze już nigdy o nic nie zapytam !!!

Polecam, z polskiej stoczni http://www.bente24.com/wp/39ben/

Odpuść, Twój wybitny regatowy interlokutor nie rozumie pojęcia "długość między pionami" (Lpp) i ma wyjątkową godną studiów akademika Łysenki zdolność odchodzenia od tematu, który brzmiał:A wiesz, przy obcięciu nawisów straciłbyś jeszcze możliwość wysunięcia sztagu(-ów) (choćby dla powiększenia trójkąta przedniego) i cofnięcia achtersztagu(-ów) (choćby dla większej sztywności takielunku), i musiałbyś zadawać pytania "po co na jachtach takie rury z dziobu i rufy, i dlaczego ich nie obciąć" .

Proste: trapez jest jednowymiarowym schematem profilu lodki, pozbawionym szerokosci, ksztaltu i geometrii, czyli cech podstawowych jachtu.
Bez nich trudno sobie wyobrazic, ze np. plaski nawis rufowy w przechyle istotnie zwieksza dlugosc KLW, nie tylko dynamiczną.
Nawisy maja inne zalety: oszukiwanie formuly bazowanej na dlugosci KLW, mozliwosc noszenia wiekszej pow. zagla, wiekszą statecznosc koncowa - bylo to kiedys istotne.
Wiekszosc moich lodek ma dzioby proste ( 4:1 )* albo i "negatywne", ale nawisy rufowe maja spore, dokladnie tak, jak bente24: na flaucie moge je wynurzyc bardzo ( wtedy kroluje opor tarcia = pow. zmoczona), przy duju zanurzyc ( dlugosc na KLW)
W ratingu regat klasycznych, aktualna formula przewiduje "kare" za nawisy: do dlugosci KLW trzeba dodac 1/3 sumy dlugosci obu nawisow. Po co? Dlaczego?? Gdyby byly zbedne, raczej faworyzowano by piekno starych jednostek i podkreslano to, co je wyroznia.
W nowoczesnych podrecznikach niewiele o tym, bo sa skierowane do nowoczesnych nabywcow.
O ile wiem, nikt tu nie bronil nawisow, odpowiadal tylko. Rzeczowo.
Konstrukcje Mariana nawisow dziobowych nie maja duzych, moje zadnych.*
Catz O Wyobrazni Przestrzennej
* jedna ma spory, zeby przechytrzyc formule: korzystniejszy byl ket, ale nawis pozwolil zamontowanie sporego "balonfoka". Okazalo sie, ze skutecznie

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Do tej pory jest bardzo strawny, czyli pytaj dalej!

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

???

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

To jest obrazek "wystawania z wody" i jest nieduzy
Brodaty pytal o klasyczne nawisy ( no chyba... ) - tak to wynikalo z odpowiedzi.
Hipoteza, ze znowu kazdy o czyms innym, nie jest jednak do wykluczenia
Catz
U mnie "odciski" wody sa wieksze na dziobie i krotsze na rufie.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ale oni nie chcą, żebyśmy czytali po polsku...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Maja racje. To wszystko juz napisano we wszystkich jezykach jezykami roznymi.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Wiktor, w kwestii przedłużania przeczytaj to co napisałem.
Brodaty, zadawaj pytania, zadawaj.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl