Tytuł: Motorowodniak, a żeglarz. Jach motorowy, a żaglowy. Żegluga handlowa pełnomorska, a turystyczna.

Witam,
Już kiedyś zamieszczałem podobny temat i całkiem sporo się dowiedziałem, więc próbuję znowu z trochę innymi pytaniami które nurtują mnie od dłuższego czasu, a prawo ciągle się zmienia i wcale nie jest do końca dla mnie jasne.
Zna ktoś definicję prawa co do jachtów motorowych i jachtów żaglowych. Czy jacht żaglowy ze złożonym masztem, może być jachtem motorowym? I prowadzić go tylko na patencie motorowodnym?
Jak teraz wyglądają przepisy, czy na podstawie np. sternika jachtowego, mogę wyrobić sobie odpowiedni patent sternika motorowodnego?
Czy jako Oficer Elektroautomatyk Okrętowy mogę uzyskać któryś patent bez egzaminu?
I po co zostały wymyślone takie patenty jak mechanik motorowodny, do czego taki patent specjalnie dla potrzeb żeglarstwa turystycznego?

Jeśli moje pytania sa bez sensu przepraszam, ale z żeglarstwem turystycznym dopiero planuję zacząć przygodę i zastanawiam się jaka jest najlepsza droga na wydanie jak najmniejszej ilości pieniędzy.

IMHO najrozsądniej, czyli by nie marnować czasu i środków, będzie zrobić szkolenie na jachtowego sternika morskiego. Patent ten daje także uprawnienia sternika motorowodnego, który też możesz otrzymać na jego podstawie, jeśli zechcesz nosić drugi plastik dla pewności. Koszt żaden http://www.motorowodniacy.org/patenty/n ... entow.html

Jeśli masz uprawnienia zawodowe do prowadzenia statków/okrętów, to dostaniesz patenty motorowodne bez egzaminu; a do uzyskania patentów żeglarskich należy jeszcze wykazać umiejętność żeglowania, czyli bodaj patent żeglarza. Kurs na żeglarza taniej niż na sternika
Czy elektroautomat może stanąć na mostku to nie wiem ale patent mechanika zapewne dostaniesz; to tylko potwierdzenie umiejętności obsługi większej maszynowni.

Z punktu widzenia patentów i papierków, jacht jest żaglowy (lub motorowy), jeśli zostanie tak zarejestrowany albo jeśli, konstrukcyjnie, jego napęd główny stanowią żagle (lub silnik). Więc jak masz maszt, to masz też umieć prowadzić żaglowiec; nieistotne czy w danej chwili onże żagiel/maszt stoi. Musiałbyś go zdemontować i zostawić na brzegu

A z punktu widzenia prawa drogi - jacht który w danej chwili używa silnika do napędu jest 'statkiem o napędzie mechanicznym'; niezależnie od tego czy dodatkowo wozi też żagle, lub wiosła, czy inne jeszcze ozdoby).

Szczegóły dalsze, zwłaszcza że mogły się zmienić, pewnie ktoś dopisze jeszcze, ale co do planu i strategii uczenia się to by było na tyle.

1.sternika jachtowego wymieniasz na jachtowego sternika morskiego
2.Na jsm możesz prowadzić także jachty motorowe ale niestety nie jest to wprost napisane na plastiku i by nie tłumaczyć np.zagranicą lepiej wystąpić o msm do PZMiNW na podstawie jsm

ps
Zabawa zajmie ponad 2 miesiące i kosztować będzie 2x50zł + fotki + notarialne potwierdzenie ksera jsm + listy

Zajrzyj do przepisów. Albo do wikipedii chociaż... https://pl.wikipedia.org/wiki/Patent_%C5%BCeglarski Albo na stronę PZŻ / PZMWiNW http://pya.org.pl/polski-zwiazek-zeglarski/page/nadanie-uprawnien-zeglarskich-na-podstawie-motorowodnych.

Use google Luke! http://rtfm.killfile.pl/#zanim

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

A to bardzo dobre pytanie!
IMHO ten "patent" jest nielegalny, bo rozporządzenie go sankcjonujące wydano niezgodnie z ustawową delegacją:
(zresztą powtórzoną w rozporządzeniu) a na temat "uprawnień" mechanika motorowodnego napisano:
Czyli: patent mechanika nie uprawnia do "prowadzenia jachtów" (żadnych) - co przeczy delegacji. Już licencje da się jakoś "obronić", ale ten patent - żadną miarą...
Ale, jak konstytucję można zmienić ustawą - to zapewne ustawę można zmienić rozporządzeniem... i całe rozumowanie na temat "wykraczaniu poza delegację ustawową" jest - w obecnej rzeczywistości - pozbawione sensu...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wątkozasadźca już to wie viewtopic.php?f=17&t=26752&view=next ino, jak podejrzewam, chce dopytać dokładnie nim przejdzie do dzieła.

A przeca Lowcasz wie też sam jakie ma już "uprawnienia" i do czego. Mam nadzieję; znaczy że ma napisane.
A kiks prawny w tem tylko że 'kierownik jednostki sportowej' (względnie turystycznej) winien legitymować się 'patentem sportowym'.
Wisz, Wojtku, dziś już podobno można nie mieć przy sobie prawa jazdy przy kontroli, ale był taki obowiązek, musiało siem fizycznie wozić, i mandata dawali jak nie miał, bo kierowca ma obowiązek "legitymować się". A nie tylko "mieć uprawnienia".
Świstek urzędasom najważniejszy
A prawnicza kasta po to tyle lat studiuje sztukę przekręcania pojęć, by sprawniej odwrócić koty ogonem. To co siem żołądkować?

Dla pełnej jasności, w temacie: mając uprawnienia (jak podejrzewam) do 'kierowania statkiem' (motorowym), występujesz do motorowodniackiego związku o wydanie papierka (ściślej plastiku). To tylko formalność. Czyli powinien wysłać wniosek (i opłatę za wydanie), by mieć dokument do okazania.

A mając te uprawnienia, lub już ten patent motorowodny załątwiony, uzyskasz też odpowiedni patent żeglarski zdając egzamin z prowadzenia łódki żaglowej, czyli egzamin na patent żeglarza. Jeśli to umiesz to sam egzamin, za kurs płacić nie trzeba.
To trochę tak jakby kierowca ciężarówki, z prawkiem kat C, chciał jeszcze prawko na motocykl; trzeba zdać egzamin z prowadzenia motocykla, na placyku.

To do mnie? Bo ja nic o maniu uprawnień / niemaniu świstka nie pisałem...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Zdaje się że ta "wiedza" została przez Jaromira sprostowana (z podaniem podstaw prawnych)...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

A nie pisałeś. Ale to właśnie istotą sprawy, czy tam podstawą technik nabierania frajerów/poddanych.
Po prostu warto zastosować też spojrzenie od innej strony, gwoli lepszego zobrazowania temata. Znaczy od tyłka. Albo od kota ogona

Bo zauważ (znaczy, zresztą, przecież wiesz) że w świecie cywilizowanem zachodniem od kapitana wymaga się by "miał niezbędne umiejętności", czy "kwalifikacje" (competence); w razie wątpliwości, np jakiego wypadku, gościa nawet przeegzaminują by sprawdzić.
A gdy azjatycko-mongolska mentalność widzi papir nadany ponad realia. Nadany przez władze, po uważaniu.
A toż 'patenty' służą do do utrzymywania związków, co chcą waadzy i kaasy.

Bzdura.
Możliwość uzyskania "patentu" morskiego sternika motorowodnego bez konieczności zdawania egzaminu mają tylko osoby mające uprawnienia do kierowania okrętami albo statkami w żegludze morskiej uzyskane w Marynarce Wojennej, Straży Granicznej, Marynarce Handlowej, służbie ratowniczej SAR lub rybołówstwie morskim.
Możliwość uzyskania "patentu" sternika motorowodnego bez konieczności zdawania egzaminu mają tylko osoby posiadające zawodowe uprawnienia do kierowania statkami żeglugi śródlądowej.
Źródło - &13 pkt 3 i 4 tu:
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 130460.pdf
Posiadany przez zasadźcę wątku dyplom Oficera Elektroautomatyka Okrętowego nie oznacza uprawnień do kierowania statkami albo okrętami.
Źródło & 55 pkt 6 tu:
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 180802.pdf
Nie można go zatem wymienić na "patent" motorowodny uprawniający do prowadzenia jachtów żaglowych albo motorowych.

Dyplom Oficera Elektroautomatyka Okrętowego uprawnia do obsługi maszyn na okrętach lub statkach w żegludze morskiej, zatem bez konieczności zdawania egzaminu można go wymienić na "patent" mechanika motorowodnego. Który nie daje jednak uprawnień do prowadzania jachtów żaglowych albo motorowych.
Źródło - &13 pkt 6 - tu:
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 130460.pdf


Bzdura.
Nie "prawo jazdy", bo zmiany dotyczą tylko obowiązku posiadania dowodu rejestracyjnego pojazdu i potwierdzenia zawarcia ubezpieczenia OC. Kierowcy nadal muszą i będą musieli mieć dokument prawa jazdy przy sobie. Brak jest i będzie karany mandatem.
I nie "już dziś podobno", bo zmiana dotycząca dowodu rejestracyjnego i potwierdzenia zawarcia ubezpieczenia OC będzie wchodzić etapami, po ogłoszeniu tego przez ministra cyfryzacji (w ciągu 2 lat, jak twierdzi...)

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jaromirze: jesteś niezawodny! I dobrze, bo diabeł tkwi w szczegółach.
Czyli niech robi sternika jachtowego.

Acz co do "posiadania prawa jazdy" to jest różnica czy ktoś "nie ma uprawnień", czy też ma prawko, ino zapomniał zabrać ze sobą. To drugie kosztowało 50 zł, i tyla.
A na dzikiem zachodzie przejeździłem hamerykie wzdłuż i wszerz, nie mając prawa jazdy, i to w sensie 'uprawnień' (egzamin ichni oblałem ), nie że tylko papiera przy sobie. Nikt nigdy siem nie czepiał, włącznie z policją.
Mentalność, jako się rzekło.

W kwestii formalnej: nie da się obecnie....
Ja tam zrozumiałem że ma sternika jachtowego. Bo pytał:

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

OK: Jachtowy Sernik Morski
A bo jakby un już miał sernika jachtowego, to przeca by nie pytał!

Na podstawie "patentu" sternika jachtowego możesz wystąpić do PZŻ o wymianę na aktualnie (od 2013) obowiązujący "patent" jachtowego sternika morskiego.
Aktualnie obowiązujący "patent" j.st.m. uprawnia do prowadzenia jachtów motorowych - w takim samym zakresie jak aktualnie obowiązujący "patent" morskiego sternika motorowodnego. Na podstawie & 13 pkt 1 tu:
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 130460.pdf

Niestety ministerialne tuzy w trakcie tworzenia rozporządzenia wyżej zalinkowanego uparły się, by akurat tego uprawnienia... nie zapisywać wprost na druczku dokumentu zwanego "patentem".
I dlatego lepiej aby posiadacz "patentu" j.st.m. planujący prowadzenie jachtu motorowego - w szczególności za granicą - wystąpił do PZMiNW o wystawienie osobnego "patentu" morskiego sternika motorowodnego - "na podstawie posiadanych uprawnień żeglarskich".

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Tak - i dlatego napisałem Kierowcy nadal muszą i będą musieli mieć dokument prawa jazdy przy sobie. Brak jest i będzie karany mandatem.
Swoją drogą - oblać amerykański egzamin na PJ...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Mimo, że wyraźnie mówiono, że to jest/będzie problem:

(stenogram z konferencji uzgodnieniowej: https://bip.msit.gov.pl/download/2/3156/Stenogramzkonferencjiuzgodnieniowejz06022013.pdf)

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

A bo gdy parkując tyłem (a krążownik miałem akurat ogromny) potrąciłem byłem krawężnik
A diabeł tkwi w szczegółach

Lepiej tym bardziej, że często "czarterodawcy" nie przyjmują do wiadomości, że uprawnienia jsm są tożsame z uprawnieniami msm. Osobiście dwukrotnie spotkałem się z odmową wyczarterowania mi jachtu motorowego tylko dlatego, że okazywałem patent jsm zamiast msm.

Widziałem jakieś 10 lat temu film jak wygląda egzamin z "manewrówki" na PJ w Chinach. Samochód obłożony czujnikami i pacjent sam w samochodzie.
Sekwencja czynności do wykonania i komputer decyduje czy egzamin zaliczony.
Żadnej uznaniowości, żadnych brudnych sztuczek.

Jak na dziś wygląda kwestia holowania czegokolwiek za jachtem motorowym? Czy na podstawie wbitych jeszcze w latach 80-tych do patentu st.st.mot. dodatkowych uprawnień do holowania narciarza można dziś holować banana/kite'a itp. wynalazki (względnie można/trzeba rozszerzyć uprawnienia)?

Jeśli te wbite uprawnienia dawały takie prawo - to można:

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20130000460

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

A kto i na jakiej podstawie to "wbił", bo http://scan.lex.pl/monitory/81/m817.pdf nie przewidywał... Pewnie jakiś wewnętrzny ukaz?

A jak nie przewidywał (nie wymagał) to znaczy, że każdy starszy sternik motorowodny mógł holować co chciał. (no banana czy kajta byłoby wtedy trudno - bo nie istniały chyba? ). A jak mógł -> miał uprawnienia...
Czyli: na starym patencie możesz holować (§ 25. 1.), ale wymienić na nową licencję nie możesz bo nie masz czego (§ 25. 2.)... No chyba że to wbite coś jest "licencją"...
Możesz pokazać to cudo "wbite" w patent?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Ostatnia strona wrzuconego przez Ciebie skanu rozporządzenia paragraf 4 ust. 3. O prawo holowania narciarza wodnego mogą ubiegać się osoby mające...
"Wkładka" z nadanym numerem ma formę pieczątki na ostatniej stronie patentu.
Jak 'prawo holowania' ewoluowało od 1982 roku? Chodzi mi po głowie, że do kite'a były później osobne, ale może mi się śniło (szczególnie ten banan z ponętnymi laskami ) lub mieszam z innym krajem .

O! rzeczywiście To możesz "wymienić", ale obawiam się, że wymienią Ci jedynie na "do holowania obiektów pływających", a na "statki powietrzne" nie. Ale na starym patencie możesz i kajta ciągać...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Chyba lepiej wymienić, bo do roku 1997 na wkładkach można było holować tylko narciarza bez 'innych obiektów pływających'.


i zdać teorię


Chyba, że pojedzie do Chorwacji, wtedy taki patent daje uprawnienia tożsame z sternikiem jachtowym tj.uprawnia wg prawa HR do:
"competence to operate:
-boats used for private purposes,
-bareboat chartered boats,
-yachts used for private purposes up to 30 GT,
-bareboat chartered yachts up to 30 GT"