....a może dwa maszty, a kleszcze zawieszone między nimi? Proszę nie zwracać uwagi na "sztag" i faktyczne zastosowanie na zdjęciu, chodzi mi o samą ideę.

Dlaczego nie? Chociaz tracisz atuty proa!
Kilka lat temu, na podstawie doswiadczen wlasnych i sprowokowany tekstami cudzymi, napisalo mi sie o "ulepszaniu proa":
http://lukawskiyachts.com/monp/elektron ... _gasze.htm
Moze sie przyda komus do medytacji na temat.
W zasadzie podtrzymuje swoje zdanie, ulepszaczem z koniecznosci bedac.
Catz
PS. Na dobra sprawe atutow tracic nie trzeba, jesli proa jest z "przeciwaga" i zaprojektowano to rozsadnie...tez tak kombinowalem - ciernista droga!

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Znalazłem taką stronkę o budowie sklejkowego katamarana z A-masztem i żaglem kleszcze kraba:


http://rclandsailing.com/catamaran/index.html

Może się przyda do przemyśleń?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

To pewne.
Absolutnie wszystko przydaje sie do przemyśleń, nawet pozorne drobiazgi pozornie niezwiazane bezposrednio z tematem.
Bimaszt katamarana rmoze byc sporo krotszy: rejka bedzie mniej "pionowa" bez wiekszych strat dla widocznosci, bardziej rozwarty kat miedzy "polmasztami" pozwoli na uzyskanie wiekszego brzucha zagla na kursach pelnych.
Chociaz ten uklad raczej kursom pelnym nie sprzyja....
Sorry za powtornosci, ale nie pamietam juz w ktorym watku podawalem link do tego, co mysle o "ulepszaniu proa":
http://lukawskiyachts.com/monp/elektron ... _gasze.htm
- chodzi tam oczywiscie o moje osobiste zdanie i doswiadczenia - moze przyda sie to komus do przemyśleń?
Dla leniwych, streszczenie ( przynajmniej tej osi lektury...):
Albo rybka ( typu Pjoa ), albo....ersatz, namiastka, polsrodek i jablomnik.
Chociaz kombinowanie inaczej zawsze jest pasjonujace, ciekawe, instruktywne i zabawne!
Wiec co kto lubi, czego kto chce, szuka i do szczescia potrzebuje....
Catz Inaczej

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Dzięki Panowie za wszystkie pomysły i linki!!!
A-maszt fajnie wygląda, szczególnie na katamaranie.
Po głowie chodzi mi takie rozwiązanie:


Szubienica na pochylonym maszcie, i mam prośbę o wszystkie przeciw dla tego rozwiązania.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Na tym halsie wygląda dobrze... A na przeciwnym???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wlasnie...
Potrzebne jest mocne zamocowanie dolnej rejki - stworzy to os obrotu.
Wyglada ciekawie!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Tu może trochę jaśniej, czerwony i zielony to szoty, czarny - olinowanie stałe.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Nie dla mnie....
Jak na drugim halsie zagiel znajdzie sie przed masztem?
U mnie zielony skierowany jest pionowo w dol...
http://picasaweb.google.fr/willywitter/ ... 8561281074
...i nie jest szotem.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Klik za zdjęcie.
Zrobię model 1:10, to pokażę na zdjęciach o co mi chodzi.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

podzielam zdanie Kolegi. Róg halsowy powinien być wolny bo on nie stanowi osi obrotu żagla. Natomiast w osi obrotu (przerywana błękitna linia) powinna być linka obciągająca dolne drzewce w dół (niebieska).
Na topie masztu też jakoś za dużo linek, a jeżeli już musi ich być tyle to zaczepeinie na topie powinno być w jednym punkcie.

Ciagniecie zagla za nos dzialalo lepiej... byc moze dlatego, ze u mnie, przy pionowym maszcie, punkt zamocowania linki niebieskiej byl na burcie kadluba.
Tez wole kilka linek do zaczepienia gornej rejki pozwala to na rozklad sporych sil.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Trochę strugania i mam model, taki "mniej-więcej". Teraz trochę pokombinuję z olinowaniem, ale już widzę że ciągnięcie za nos to podstawa.





Tylko pływak, zrobiło mi się za mały...

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

...i z innej strony niz na rysunkach
Wnioskuje z tego, ze rysunki byly "od tylu".
Przy takim pochyleniu masztu moze nie warto zawracac sobie glowy z szubienica?
Bardzo jestem ciekawy kolejnych przemyslen popartych badaniami modelowymi.
Catz Pod wrazeniem.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Gdyby maszt przesunąć o szerokość kadłuba w prawo a żagiel na jego drugą stronę to wyszła by WikiWiki

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

Hmm ... i żagiel nie ma tendencji do bujania się? "nos" jest pod punktem zawieszenia czy wypada gdzieś na przodzie?

No pewnie, może źle się wyraziłem. Miałem na myśli to że Kolega na swoim rysunku na wysięgniku masztu zawiesił trzy linki i jeszcze jedną czwartą linkę bezpośrednio na topie. Czyli powstały dwa punkty zaczepienia co utrudnia swobodny obrót żaglem.

edycja:
Ło matko, ale plama! Pomyliłem się i cofam wszystko. Dopiero teraz dostrzegłem, że to nie jest czwarta linka tylko górna część wanty zasłoniętej żaglem

Dokładnie - były "do tyłu" co widać na obrazku "pochylona szubienica1 hals.jpg", gdzie żagiel zasłania maszt i wanty



Na trzech linkach nie powinno zdeformować górnej rejki, tak jak przy jednej, a ta czwarta to faktycznie, na pierwszy rzut oka wygląda jak podwieszenie, a nie wanta


Żagiel po wybraniu szotów/fałów "nosa" (keine Ahnung jak to poprawnie nazwać...) oraz obciągacza dolnej rejki (następne keine Ahnung jak to poprawnie nazwać...) przybiera kształty i ustawienie, takie jakie chcemy i stabilnie je utrzymuje, i nic się nie buja.
Wybierając/luzując odpowiednio szoty/fały "nosa" (wrrr...) regulujemy ustawienie żagla w płaszczyźnie poziomej, ale to oczywiste, wybierając/luzując obciągacz dolnej rejki można w pewnym stopniu regulować kąt nachylenia żagla do KLW.


...ale wtedy już nie pohalsujemy


Wieczorem spróbuję wstawić na jutuba filmik.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Jakoz i nic sie nie bujalo i wielopunktowosc zaczepien niebujajnosci sprzyja....ale, na Bogow, bez niemieckiego!
Wyjatkowo nie pasuje do proa i kleszczy kraba ...ani fonetycznie, ani kulturowo, ani historycznie, ani geograficznie, ani postkolonialnie nawet!

Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ów fał nosa, to aby nie halslina (tack line)?

A ten obciągacz dolnej rejki w żaglu lugrowym ma angielską nazwę downhaul, albo czasami luff hauling parrel, ale polskiej nazwy nie znam, ale to chyba jednak nie obciągacz, który po angielsku zwie się kicking strap i działa trochę inaczej, zapobiegając unoszeniu noka bomu do góry.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jak sie zwal, tak sie zwal, byle....dobrze brzmial.
A w ogole, to poza autochtonskim, francuski pasuje tam najlepiej no i jest latwy.
Catz Fonetycznie

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A Wyspy Marshala, a Samoa Niemieckie?? To przecież dawne kolonie i to niemieckie ;)


Tu mamy dwie czyli będzie left tack line oraz right tack line - lewa halslina i prawa halslina, coś jak lewy szot foka i prawy szot foka



Może po prostu szot...???

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Nazewnictwo, to pewna konwencja - chodzi wyłącznie o to, abyśmy nawzajem rozumieli o co chodzi. Nie mam ortodoksyjnego podejścia do terminologii, ale lubię, kiedy konwencja zostaje przyjęta powszechnie.



Szot, to szot, chyba nie da się pomylić szota z liną ciągnącą dolną reję/bom pionowo w dół, a nie regulującą jego położenie w płaszczyźnie poziomej.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Dawne, stare, krotkie, niezasiedziale i w ogole byle
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Dopiero w domu mogę zobaczyć co jest zamieszczone na 'imageszczaku'
Fajny model, a co najważniejsze dopiero teraz doznałem olśnienia i zrozumialem ideę. Z rysunków byłem przekonany że to na dole jest odpowiednikiem talii w slupie. Tym czasem to jest rzecz którą narysowałem niebieską linią, a sterowanie zaglem jest za pomocą tych, no ... halslinek. Czyli wszystko miałem w głowie odwrotnie.

To ja trochę namieszałem... na wstępnych rysunkach miało to działać jak talia grota, potem zobaczyłem twój rysunek i zdjęcie Catz'a/Tomasza, następnie zrobiłem model z "talią", trochę pokombinowałem i zmieniłem na taki jak zobaczyłem u Was, i właśnie zdjęcia są z tej drugiej wersji, bo w niej można lepiej kontrolować żagiel.


Ok. więc z halslinami mamy wyjaśnione, a co proponujecie na tego szota-nieszota-nieobciągacza?

ps. Catz/Tomaszu, obiecuję nie używać więcej germanizmów w połączeniu z proa, słowo harcerza!

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Proponuje: Wichajster do naciagania zagla z mozliwoscia jego sprawnego wyluzowania.
Catz Syntetycznie

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Bardzo mi się podoba. Przesuwanie żagla w płaszczyźnie poprzecznej jest bardzo rzadko stosowane, a może dawać bardzo ciekawe wyniki: możliwośc regulacji zrównoważenia na obu halsach, pochylenie żagla na nawietrzną (lub zawietrzną )... Bardzo ładny pomysł, wart wypróbowania.

pozdrowienia

krzys

ps. kiedyś chciałem zrobić ngalawę z podobną regulacją żagla...

Kawałek ładnego "sznurka", żeby było klilmatycznie. Jeśli zamierzasz wprowadzić możliwość regulacji pochylenia żagla na boki to zaproponuję dwa rowiązania do wyboru:

Model z żaglem...





...i zakres regulacji na Youtube.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Fajny modelik ale muzyka mi się bardziej podobała

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl