Nie rozumiem dlaczego tej funkcji nie zrobić obciągaczem bomu i kontraszotem?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Wyjścia są dwa:
1. Nadmiernie nie luzować topenanty. Poluzować wystarczająco.
2. Zastanowić się czy aby napewno jakikolwiek osprzęt występuje lub powinien występować tam gdzie lata topenanta?

Bo kontraszot i obciągacz nie przejmują obciążenia z dynamicznie opadającego noku bomu.
Raczej potęgują to obciążenie. Chyba że zastosujemy sztywny obciągacz z amortyzatorem.

Piotr Siedlewski

I tu małe pytanie:
Loung Avel ma „sztywny obciągacz bomu z talią” i na szczęście luźno wożoną topenantę
(Po innemu to właśnie Dirk) jako zabezpieczenie głowy przy refowania lub zrzucaniu grota.
Dynamika na fali jest spora, więc ten „sztywny” zachowuje się czasami jak „miękki”.

Bimbająca topenanta denerwuje mnie.
Chcę z niej zrezygnować i zwiększyć siłę „siłownika gazowego”.
Co wy na to?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Druga sprawa to śruba (propeller), trzecia to wożenie poręczy sztormowej zwanej
Bomem spinakera.

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

A kłopot jest w czym?

Śruba składana znacząco poprawia osiągi jachtu pod żaglami. Do tego nie ma wtedy problemu, czy blokować wał czy nie.
Spinakerbom jest przydatny do spinakera, jasne. Ale także jako wytyk sztaksla. Pytanie jaki długi i jaki ciężki jest potrzebny.
I gdzie go trzymamy, jak nie jest używany.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Jakim cudem może bom opadać, jeżeli nie ma szans na podniesienie się przy wybranym obciągaczu? Zdaje się, że właśnie topenanta podnosi bom do góry?

Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi Tomek o pieniądze.

Jak kiedyś pisałem - składana śruba GORI do mojego jachtu to kwota 2644 euro brutto.

Za nową stałą śrubę dałem ok 1200 zeta.

I cóż więcej pisać ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Bo przy słabym wietrze nie wybiera się mocno obciągacza, zwłaszcza jak nie ma topenenty, Z kolei gdy mamy żagiel z dodatnią strzałka liku tylnego i szeroką głowicą - wtedy powinny być zastosowane dirki, a konkretnie nawietrzny dirk współpracujący z obciągaczem.

Czyli jednak topenanta w pewnych warunkach spełnia jakaś rolę gdy żeglujemy z postawionym grotem?
Wbrew temu co mówili Tobie regatowcy, lub wbrew temu jak ich zrozumiałeś?

Piotr Siedlewski

No ok, ale nie byłem pewien co Andrzej dokładnie ma na myśli.
Twój przypadek jest dość skrajny, bo duży jacht i duża śruba. W mniejszym jachcie śruba składana będzie tańsza. Może warto się zastanowić, zanim np kupi się ploter za 8 tysięcy?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ja nie żegluję z wybraną topenantą. Jeżeli spotkam jacht, na którym się przekonam, że warto - natychmiast o tym tutaj napiszę. Napiszę też jeżeli się zmieni moje podejście do tematu topenanty. Narazie jestem na etapie takim, że wcześniej pływałem z podebraną topenantą, ale zweryfikowałem to i więcej nie pływam. Może odweryfikuję. A może nie.

W jachtach regatowych rzadko kiedy w ogóle spotykam topenantę. Tylko w dużych, jezeli funkcję podtrzymania bomu w porcie nie zastępuje sztywny obciągacz bomu.

Sztywny obciągacz bomu podtrzymuje bom na tyle na ile jest silna sprężyna mechaniczna albo gazowa.
I o tym pisałem.
Mam gazową, bo nic nie skrzypi przy uginaniu. Jest jednak za słaba, aby przy zrzuconym grocie utrzymać bom poziomo na fali (wejście i wyjście z portu).
Na nalepce jest 1300 N.

Ma ktoś może jakieś wartości siłowników?
Przy rolowanych grotach ta historyjka musi pracować bezbłędnie.

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

To oczywiste i od tego ma być - od podtrzymywania. Inaczej taki sztywny obciągacz sensu nie ma chyba.
Nie pomogę z wartościami siłowników, niestety.

Wracając do ułamków węzła:
11 lat na Librze miałem śrubę ze skręcanymi skrzydłami, potem 2-płatową stałą (miała chwać się za długim kilem), w końcu 2 płatową składaną Gori. I to była ta śruba!
Na Loung Avel mam 3 płatową stałą, max 8 węzłów przy 43 koniach mechanicznych Volvo Penta.
Moje pytanie to pytanie o 3 płatową składaną VP.
Czy ktoś ma?
Jak wyglądają manewry?
Czy uciąg wystarczy do osiągnięcia prędkości kadłuba?
Flexofold ekspanduje, czy ktoś ma doświadczenie?

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Jak bym wiedział co napisałeś to może bym odpowiedział.
Uciąg nie wystarcza...
...pisz precyzyjnie co chcesz wiedzieć to może ktoś odpowie:
Jaki kadłub, jaka średnica śruby, jaki skok, jaki silnik, i co znaczy słowo wystarcza.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ja taką miałem na poprzednim jachcie i bardzo ją sobie chwaliłem.
Wyglądała tak:




Miała bardzo dobry uciąg już od obrotów biegu jałowego i umożliwiała wykręcenie się silnika pod obciążeniem do 3200 (przy max obr. silnika luzem 3700) i dając prędkość kadłuba jachtu 30 stopowego na silniku ok 6,5 kn.

Jednocześnie znakomicie szła pod dużą falę i wiatr rzędu 30 - 35 kn - tak kiedyś musiałem pojechać parę mil pod Treleborgiem do kanału Falsterboo.

Bardzo dobrze się składała i rozkładała ale fakt - ja ją co roku rozkładałem, dokładnie czyściłem a przed sezonem składałem na dobry smar.

Znakomicie się na niej manewrowało tak do przodu jak i na wstecznym.

Cóż Ci jeszcze mogę rzecz ?

Śruba warta polecenia.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Włodku Kocurku, pozwoliłem sobie podziękować.
O te kilka słów chodziło.
Dzisiaj na Światowida miałem dyskusję z właścicielem jachtu wyścigowego...
Na temat śruby nie mógł nic szczególnego powiedzieć, bo najprawdopodobniej silnik i tak za słaby.
3,5- 4,5 węzła max. Łódka szybka, około 9-10m.
Od 4 Bft. żagle muszą być refowane.
Manewry bez problemu, podobnie jak jazda wstecz.
Śruba sprawdza się pod względem minimalizacji oporu na żaglach.

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Ja do tej śruby Andrzeju miałem podczepione od drugiej strony VP D1-20.

Bardzo dobra para to była.

Miała jeden mankament - kosztowna była

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

VP śruby były tańsze od flexofold czy Gori.
Na Loung Avel jest 43 konny VP.
Dla tych ułamków przy słabym wietrze (Kurczak!) warto o takim czymś pomyśleć.

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Ja mam taką śrubę w następnym punkcie dużych zakupów.

Teraz żagiel.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Kto wie kto wie....
Do żagla jeszcze nie dopłynąłem w swoich wywodach.
Dla mnie ważne, aby to duże lekkie było samowystarczalne, tzn. funkcjonowało bez grota.
Będę szperał w necie.
Właściciele 802 łódek typu Loung Avela zebrali z pewnością doświadczenie.

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Czyli można mieć śrubę składaną całkiem dobrze działającą.
Ja mam silnik VP MD5B o mocy 7,5 KM. Do tego śruba składana dwupłatowa VP, żadna wypasiona, z tych starszych.
Osiągi jachtu to 6,2 węzłów pod silnikiem przy pełnych (chyba) obrotach bez wiatru. Prędkość marszowa to 5-5,5 węzła. Nie miałem okazji pływać pod bardzo silny wiatr, ale pod wiatr, falę z jachtem na holu w Dziwnowie - bez problemu.
Wstecz także dobrze pływa, więc ogólnie dobry zestaw.

Chodzi mi o to, że składana śruba jest od stałej zapewne gorsza, ale na tyle niewiele, że jest to warte lepszych osiągów pod żaglami.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Podpisuję się pod tym Waliant.
Drobne mankamenty, znając je, można zminimalizować przemyślanym manewrowaniem.
Dzisiaj w Trzebieży podchodziłem 3 razy.
Za pierwszym udanym podejściem i zacumowanej przepędził mnie bosman, za drugim
chciałem przy stacji paliwowej, za trzecim w końcu dojechałem i mogłem stanąć.
Dla trainingu robię to lewą burtą, chociaż to ta trudniejsza dla VP.
Stała śruba ciągnie wspaniałe, jednak droga hamowania jest długa.
Poza tym Na żaglach przy małym wietrze słychać „mielenie” na luzie albo czuć „hamulec ręczny” przy zablokowanej.
Od 15 - 20 węzłów wiatru nie ma to już dużego (po przecinku) znaczenia.
Czyli -> poszukiwania śruby od nowa.

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Tomku - to jest święta prawda - tylko ta cena ...

Poprzednia moja śruba składana był rewelacyjna i tylko dlatego mam w przyszłości - rok - może dwa - ochotę zmienić obecną na składaną.

Mogłem na tej składanej pojechać pod naprawdę silny wiatr, mogłem jej zaufać i nigdy mnie nie zawiodła.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Andrzeju - absolutnie się nie zgodzę.

Mam obecnie stalą śrubę i jeżeli chodzi o jej własności nautyczne (motorowe) to nie mam jej nic, ale to nic do zarzucenia.

Nie miałem nigdy problemów z wyhamowanie ruchu jachtu - dwie - góra trzy długości i jacht jest wyhamowany.

Posunę się jeszcze dalej.

Na poprzednim jachcie przepłynąłem prawie 20 tys mil i myślę, że manewry na nim miałem opanowane.

Na obecnym jachcie doświadczenie mam zdecydowanie mniejsze, ale porównując oba jachty to tak samo dobrze manewruje mi się na obecnym ze stałą śrubą jak na poprzednim - ze śruba składaną.

Także wybacz Andrzeju, ale nie zgodzę się z z Tobą co do powyższego.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Czasami te 0,5 węzła przy zbiegu niesprzyjających okoliczności może doprowadzić do zatonięcia jachtu

Jak pisałem, Ty masz już duży jacht i wypasioną śrubę. Mniejsze śruby są tańsze, więc problem finansowy mniejszy. Nie mówię, że nie ma.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Kocurze, droga hamowania jest na Loung Avelu dłuższa niż na Librze.
Stała śruba przegrywa ze składaną Gori. To chciałem wyrazić.

W walce o ułamki węzła (albo nawet cyferki przed przecinkiem) stawiam
Najpierw na składaną, łamaną albo inną feathering śrubę, potem
Code0?
Gennaker?
Asymetryczny spinnaker?

Siedzę w zamglonej Trzebieży i rozmyślam o szybkim żeglowaniu.
Ostatni tegoroczny etap -> Ueckermünde przede mną.

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

To jest taki dylemat, który teraz też miałem w co najpierw zainwestować.

Metodą "eneduelikefake" wybrałem Code 0.

A tak na poważnie, to mam wrażenie, że jednak więcej zyskam na tym żaglu niż na tej śrubie.

Ale to jest dyskusja, do której wrócę za dwa lata jak będę miał możliwość porównania zysków z jednego i z drugiego.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Bardzo poważnie.
v

A tu bym się nie zgodził. Stała śruba hamuje Twój jacht zawsze, na każdym kursie i w każdych warunkach. Pytanie o ile.
Ale świadectwo ORC wystawiane swego czasu też na Bavarię tylko mniejszą, wykazało, że po zmianie śruby jacht przyspieszył zasadniczo. Nie pamiętam już wartości, do sprawdzenia w domu, ale to było chyba kilkanaście sekund na milę.
Możesz poprosić Piotra, żeby zrobił taką symulację dla podobnego jachtu, może będzie mu się chciało.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tomek ... policzmy więc ...

Jeżeli płynę powiedzmy 6 kn tzn, że milę robię w 10 minut czyli w 600 sek.

Kilkanaście sekund - powiedzmy średnio 15 sekund na milę - to jest - jeżeli oczywiście umiem liczyć - 1/40 czasu potrzebnego do przebycia tej mili - 600 dzielimy na 15.

Czyli mając śrubę stałą zwalniam o 1/40 czasu w stosunku do sytuacji posiadania śruby składanej.

Mam nadzieję, że dobrze liczę...

Jeżeli płynę na drugą stronę tego bajorka - to po wymianie śruby odcinek 120 mil robiony na śrubie stałej w 20 godzin zrobię na śrubie składanej w 19,5 godziny

Czyli przyspieszenie w wymiarze 1/40 czasu wyniesie pół godziny - jeżeli dobrze liczę.

Teraz policzmy inaczej - jeżeli stawiając taki dodatkowy żagiel zyskam 1 węzeł - policzmy tylko 1 węzeł - czyli popłynę 7 kn - to odcinek 120 mil zrobię w nieco ponad 17 godzin.

To ja się pytam Tomek zysk z czego będzie większy ?

Z dodatkowego żagla czy zmiany śruby ?

A założyłem zysk na nowym żaglu tylko 1 węzeł - Heniek mówił, że stawiając na jachcie Krzyśka - s/y "PHARAOH" - 12 metrów - 17 ton - Code 0 ok 80 m. kw w ostatnim rejsie do Oslo zyskiwali minimum 2 kn.

A wtedy odcinek 120 mil robiłbym w 15 godzin.

Sprawdź Tomek w Swoich notatkach proszę ile ta śruba stała hamuje jak możesz, bo te kilkanaście sek na milę nie jest wartością, dla której warto jak widać wydać prawie 2500 euro.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell