Prawo zezwala jachtowemu sternikowi morskiemu bez praktyki i egzaminu uzyskać patent motorowodnego sternika morskiego. Jak wiadomo uprawnia on do prowadzenia jachtów motorowych na wodach morskich do 18 m długości, a na śródlądowych bez ograniczeń. Czyli możliwy zakres jednostek jest bardzo szeroki, łącznie z takimi, którymi można zrobić sobie i komuś wielką frajdę, ale też wielką krzywdę.

I taki patent motorowodny może uzyskać ktoś, kto nigdy nie siedział w motorówce, ani nawet na skuterze.

Prawo to nie działa za to (IMHO słusznie) w drugą stronę: żeby uzyskać patent jachtowego sternika morskiego na podstawie patentu motorowodnego sternika morskiego trzeba najpierw uzyskać co najmniej patent żeglarza jachtowego.

Nie znane są mi intencje autora tego prawa do przepisania uprawnień żeglarskich na motorowodne, ale mnie to prawo nie przekonuje.

_________________
Pozdrawiam,

Marcin Kasperek

Jesteś pewien?
Zaraz Cię tutaj przerobią na kotlety praktycy szkoleniowcy, ale, o ile pamiętam, "automatem", to można otrzymać plastik motorowego sternika morskiego, gdy się już wcześniej miało patent sternika motorowodnego. A zatem mając już staż i egzamin wymagany do tego podstawowego patentu motorowodnego. A morskość motorowodności, to już kompetencje tożsame z tymi wymaganymi dla JSM.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Nie przepisuj!
Idź na egzamin!
To chyba nie zabronione

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Mnie bardziej nie przekonuje to, że aby plywać skuterem wodnym, trzeba mieć, z racji mocy sprzętu, patent motorowego sternika morskiego. Czyli ktoś kto ma dom nad wodą i nie wybiera sie na inne jednostki plywajace niż skuter, motoróweczka, musi wkuwać nawigację morską, światła itp., itd...

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Nie. Wystarczy mieć KJ lub JSM




To ograniczenie dotyczy osób poniżej 16 roku życia.



Odnośnie zakuwania czegokolwiek na patenty motorowodne to bym nie przesadzał.

Piotr Siedlewski

Uwazasz ze ktos kto wykazal sie umiejetnosciami z manewrowania 18 m jednostka zaglowa, ze stosunkowo niewielkim silnikiem i duza powieszchnia nawiewu nie poradzi sobie z 18 m motorowka ? Aspekt patentow "lipcowych" pomijam

Jachty motorowe, turystyczne mają w większości zdecydowanie większą powierzchnię nawiewu i w dodatku położony wysoko "środek ożaglowania", przy znikomej powierzchni oporu bocznego.

Piotr Siedlewski

W dziale prawo dyskutujemy nad przepisami dotyczącymi wszystkich. A na podstawie tego prawa każdy JSM (wcześniejsi, lipcowi, późniejsi - wszyscy) może sobie śmigać motorówką o długości 17,99 m i mocy silnika np. 2 k HP. Nie musi wcześniej nawet zrobić kursu i egzaminu motorówką na pobliskim jeziorze. Oceniam, że liberalizacja prawa w tej kwestii poszła o jeden most za daleko.

_________________
Pozdrawiam,

Marcin Kasperek

A te swoje uważanie to opierasz na czym?

Jakieś statystyki masz chociaż? Ile ludzi zginęło? Ilu zostało zamordowanych śrubami silników o mocy tysięcy koni mechanicznych?

Bo wiesz, ja mam statystyki zabitych przez sterników motorowodnych co kurs pod auspicjami związku sportowego o zasięgu krajowym robili a jednak zabili.
Przy czym ostrzegam - tych statystyk też jest mniej niż błąd statystyczny.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Na tych naprawde duzych, plywales ?

Wyobraź sobie że podobnie ŻJ. Na wodach śródlądowych możne on dowodzić jachtem o np 15 m Lc z silnikiem 200 kW, pod warunkiem że będzie ta jednostka zarejestrowana jako żaglowa z silnikiem pomocniczym.
I co zrobisz...nic nie zrobisz.

Piotr Siedlewski

Na szczęście!

ps. Podkreślenie moje.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

To chyba dobrze! Wkurza mnie trochę, że nIe można śmigać motorówką 18,66 m i mocy 3 k HP. Albo 30 m itd... To by świadczyło o wolności, a nie o długości łańcucha.

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Po co duże? Ilość pływania ma wpływ na fakty, to że pływałem na takim czy innym jachcie lub nie, powoduje że zmienia się jego architektura?
Wystarczy porównać obrys boczny przeciętnego turystycznego jachtu żaglowego z podobnej długości turystycznym jachtem motorowym, by wyciągnąć wnioski, który ma większą powierzchnię nawiewu i jaki jest jej stosunek do powierzchni oporu bocznego.

Piotr Siedlewski

To po co są patenty żeglarskie? Też ma ich nie być? I nie chodzi mi o PZŻ, czy inny ZŻ, tylko czy jako społeczność żeglarska zgadzamy się z tym, że warto potwierdzić umiejętności danego absztyfikanta zanim przeora sąsiednie jednostki w marinie?

Po świecie chodzi mnóstwo odpowiedzialnych ludzi, którzy z pokorą podejdą do motorówki z silnikiem 3 k HP, ale też sporo jest chojraków, którzy dla popisu niechcący mogą zabić dzieciaki w mydelniczkach. IMHO chodzi o to, żeby kursem motorowodnym uświadomić tym drugim, że takie ryzyko istnieje.

_________________
Pozdrawiam,

Marcin Kasperek

Ja bym zabronił...

JP

I tak oto po raz kolejny doświadczamy głębokiej (choć niczym nie popartej) wiary w moc sprawczą patentów i kursów.

Wprowadźmy patenty na obsługę piekarników dla gospodyń domowych! Przecież nam wytrują gazem albo porażą prądem biedne dzieciaczki!

Wy tu sobie, chłopaki, żarty stroicie , a mi w ogóle nie chodzi o patent - może być i bez patentu.

Mi chodzi o to, żeby taki "nadany" motorowodniak popływał najpierw z doświadczonym motorowodniakiem, który pokaże mu to i tamto. I jeszcze owamto.

_________________
Pozdrawiam,

Marcin Kasperek

Dzizas zgadzam się z Sąsiadem:-)

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Azaliż sądzisz że gościu po kilkugodzinnym kursie na sternika motorowodnego jest czegokolwiek świadom???
Obserwując co się dzieje na wodzie mam zdecydowanie odmienne zdanie.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Załóżmy, masz motorówkę, przychodzi do Ciebie kumpel i mówi - Daj popływać... Dajesz mu w ciemno czy jednak sprawdzisz co on umie?

Kupujesz motorówkę... To chyba jednak nie jest Twoim największym pragnienie rozwalenie jej przy pierwszym dochodzeniu do pomostu?

Oczywiście jest jeszcze jedna kategoria ludzi... Mięśniaki dla których motorówka to jest okazja do szpanowania... Ale w tym wypadku wiara, że kurs nauczy ich kultury jest skrajną naiwnością...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

A bo to są żarty...
Ściągnęli mnie kiedyś znienacka na zastępstwo na kursie. Żeglarskim, znaczy. I kazali uczyć bidaków manewrów na silniku. Zwłaszcza portowych.
Ja tego nie umiem, do dziś, tak dla jasności
Ale każą, trudno, sługa musi.
A żem miał czas, zaproponowałem co że mogę, jeśli kto ma problem z tem, przed egzaminem, dodatkowo potrenować te manewry. Było trocha chętnych.
Jeden z nich, co zresztą w efekcie zdał ten egzamin manewrowy, znaczy na patent żeglarza przyznał potem że miał już sternika motorowodnego.
Zgadzam się, to są żarty. Zaiste, doprawdy, i indeed.

A że to wcale nie jest śmieszne...

Ale jak już przeora, to wtedy te umiejetnosci dużo łatwiej ocenić
W jednym, może w dwóch słowach

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Mam patent msm wydany na podstawie jsm i brzydzę się sobą, oooooo !

Napisał Tobie Jurmak coś w ten deseń i to jest clue tej dyskusji.

Normalny człowiek nie będzie szalał motorówką rozjeżdżając wszystkich wokół, zaś idiocie nawet 10 patentów w tym nie przeszkodzi.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Jak bogaty to może mieć i więcej niż 18m na śródlądziu. A co mogą zrobić najmądrzejsi posłowie w Polsce jak przybędzie ktoś pod brytyjską banderą na jakimś 20m jachcie? Śmiechy-chichi ale faktycznie to zagrożeniem najczęściej mogą być osoby bez wyobraźni i doświadczenia na skuterach mimo że im daleko do 18m. W wielu krajach jest na tą kategorię 'jachtów' osobny patent.

Ale z zaglowcami, nawet bez zagli jest juz zupelnie inaczej

Dokładnie tak uzyskałem patent morskiego sernika motorowodnego nie siedząc za sterami motorówki, nie mówiąc o skuterze wodnym. To było kilka lat temu. W tym roku po raz pierwszy w życiu prowadziłem motorówkę w ślizgu mając na pokładzie wytrawnych motorowodniaków. Nie odważyłbym się bez nich, bo nie umiem, nie mam doświadczenia (nawiasem mówiąc to nie moja bajka). Natomiast wyszedłem z założenia, że skoro prowadzę kilkunastometrowy jacht żaglowy na dieslu, to bez problemu na takim samym dieslu poprowadzę podobny jacht tylko bez masztu.
Nawiasem mówiąc prawo jazdy kat B robiłem na dużym Fiacie z 65 konnym silnikiem, ale dokument który wówczas dostałem uprawniał mnie do jazdy jakimś tam nie przymierzając Porsche czy innym Ferrari. I tak jest do dziś, kierowce który zrobił prawo jazdy na Corsie ma prawo jeździć Bugatti, czy 3,5 tonowym dostawczakiem i to jeszcze z przyczepą lekką. I jakoś mało kto od razy przesiada się na takie pojazdy.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Nie chcę Was przekonywać do swoich racji. Uważam po prostu, że możliwość przepisania JSM na MSM niesie za sobą ryzyko. Nie chciałbym spotkać w sztormowych warunkach w marinie niedoświadczonego sternika w dużej motorówce. Bez względu na to czy ma patent czy nie.

Mnie motorówki w ogóle nie kręcą, bo są za głośne i za szybkie. Mnie w motorówce nie spotkacie.

_________________
Pozdrawiam,

Marcin Kasperek

A czym on się różni od niedoświadczonego sternika na dużym jachcie?
Kluczowe słowo "niedoświadczony"...



A mnie owszem tak:-))) ale na niezbyt głośnej i niezbyt szybkiej:-)))

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Marcinie, a chciałbyś spotkać na zaśnieżonej drodze nowoupiwczonego kierowcę pędzącego 3-litrową beemą z tylnym napędem na letnich oponach? Prawo tego nie zabrania nawet w dniu otrzymania prawa jazdy. Jednak nie sądzę, byś z taką sytuacją się spotkał, tak jak nie spotkałeś się z dużą motorówką w rękach niedoświadczonego sternika w sztormie. Ja się bardziej boję dużo częstszych, a więc bardziej prawdopodobnych scenariuszy: spotkanie się w porcie w silnowiatrowych warunkach z "doświadczonym", ale nie radzącym sobie żeglarzem.

Aha, motorówki bywają również wolne i całkiem nieduże i przyzwoicie ciche. Polecam spróbowanie, bo jeżeli się odezwiesz od stereotypów może się to okazać fajnym pomysłem na weekend z przyjaciółmi.

Doświadczony i pewny siebie żeglarz dowodzi cumowaniem "okrętu";

A w wymienionym przypadku posiadanie owego papierka nic nie znaczy.

Jeżeli przyjmujesz, że posiadanie papierka nic nie znaczy, to przyjmujesz słusznie.

Wiedza jest potrzebna i doświadczenie a nie papierek.

Popatrz jak jest np. w takiej Szwecji.

Tam nie ma żadnych obowiązkowych patentów czy innych certyfikatów kompetencji do jednostek o wymiarach 12 x 4 m przy czym, aby zaistniał taki obowiązek to oba wymiary muszą być przekroczone równocześnie.

Czyli takimi dość sporymi jednak jachtami można powozić bez żadnego obowiązkowego papierka.

I tamtejsi jakoś jeżdżą i się nie rozjeżdżają.

Czyli można tak ?

Można - trzeba mieć wiedzę a nie papierek - papierek nie pływa.

A Ty podchodzisz do tego jakby ów papierek miał Cie uchronić przed Bóg wie czym...

Nawet tymi z papierami zdarza się, że coś im nie wyjdzie.

Ja kiedyś statkiem w porcie ściąłem całą keję desek bo nie podało mi wstecznego.

Wiedza Kolego pływa - wiedza a nie papierki ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie, Ty uważasz, że wśród bliźnich są sami nieodpowiedzialni ludzie.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.