Już na tym forum pisałem. Sztorm to pojęcie psychiczne, czyli indywidualne odczucia.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Ja tylko w kwestii formalnej - dwuosobowy to wieloosobowy.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Okiem laika.

Conrad 45 – Wars / Bavaria 44 vision
Długość 13,64 m / 13,70 m
Szerokość 3,60 m / 4,39 m
Zanurzenie 1.92 m / 1,82 m
Wyporność 15 t / 10,4 t
Balast 4,5 t / 3,3 t
H boczna 3,14 m / 3,22 m
H nawiewu 1,22 m / 1,40 m
/ wolna burta + nadbudówka /
zanurzenie kadłuba trudno określić / 0,60 m


Pozornie niewielkie różnice
Nie mam pod ręką kształtu i wymiarów wodnic, ale można założyć że wodnica Opala jest smuklejsza niż Bavarii
1. Wąska wodnica Opala powoduje, że już w wietrze 3 B jacht się przechyla, ale za to jest mniej podatny na ułożenie się lustra wody. Bawaria jest szersza, i w początkowej fazie przechyłu będzie sztywniejsza czyli łącząc mniejsza wagę i większa powierzchnie ożaglowania musi być szybsza. Za to gdy pojawi się fala, to szerszy i bardziej płaski kadłub Bavarii stara się zgodnie z prawami fizyki zachować wodnice równoległa do powierzchni wody.
2. Na każdą 1 t. wyporności Opala wypada 0,3 t. balastu, dla 1 t. Bavarii 0,317 t. balastu.
Czyli Bavaria ma ciut lepszy stosunek, ale ma to decydujący wpływ tylko wtedy gdy pominiemy środek ciężkości kadłuba z osprzętem. Ten niestety jest zdecydowanie niekorzystny dla Bawarii. Żywy kadłub Bawarii jest zanurzony na około 0,5 – 0,6 m, w przypadku Opala trudno rozróżnić kadłub od płetwy.
Większa część jachtu jest po prostu pod wodą.

Czyli nie mając krzywych Reeda zakładam że w przechyłach większych od 30 stopni moment prostujący Opala jest większy niż Bawarii.

Reasumując punkt 1 i 2 to przeciwdziałanie momentu prostującego przechyłom kadłuba w przypadku Opala jest bardziej efektywne w dużych kątach czyli amplituda wychyleń jest ograniczona, jest też bardziej płynna.
Proszę zwrócić uwagę na położenie wysokości głowy w kambuzie , w nawigacyjnej i w kabinach. Wystarczy paręnaście centymetrów wyżej by błędnik był narażony na znacznie większe zaburzenia.

3. Ważny jest też kształt podłużny kadłuba zwłaszcza jego nawisy i smukłość wejść. Vision jest nawet dość wąska w natarciu. Ale większość konstrukcji tz turystycznych ma prawie prosty dziób i tuz za nim wypłaszczone dno – gdzieś te wygodne kabiny trzeba zmieścić. Wyglądające nienowocześnie Opale mają spore ostre nawisy amortyzujące uderzenia o falę i tak samo rozpraszające fale od rufy.
Błąd sternika na Opalu nie rodzi wielkich problemów, ale wbicie się w falę na Bavarii spowoduje
natychmiastowy spadek jej prędkości połączony z wyrzutem do góry i trzaśnięciem dnem o wodę.

Nie znaczy to że nie można przejść sztormu na Bavariach albo na Sun Odysseyu da się ale trzeba przyjąć inny sposób – aktywniej trzeba pracować sterem, kąt wejścia na falę musi być pełniejszy, niekiedy trzeba wcześniej trzeba zarefować żagle – obecność rolerów często prowadzi do błędnych wniosków, załogę warto położyć na sen na podłodze w mesie, wspomaganie silnikiem,

Natomiast zachowanie się jachtów regatowych to inna bajka. Kształt kadłuba – ostrość wejścia dziobu, moment prostujący, wytrzymałość powięzi, instalacje !! – dlaczego na jachtach regatowych radar zamocowany jest na rufie na 3 – 4 metrowym wysięgniku ,a nie na wysokości salingów na maszcie.

Piotr Siedlewski

Bardzo celna uwaga

_________________
Radek
"Badacze ocenili, że twierdzenie o nieskończonej liczbie małp nie odnosi się do rzeczywistych małp." - znalezione na wikipedii

hmm z partnerem to zalezy jak lubisz - kto ma byc na gorze a z partnerka to juz prawie bizzare ale tez moze byc fajnie hehehe

A w nawiazaniu do rodzajow jachtow to mialam wlasnie w pazdzierniku doswiadczenie z bavaria 40 (z tych nowszych) na egejskim i zawialo raptem jakies 4B a ona kladla sie jak prostytutka.. Osoboscie nie odwazylabym na pobyt na niej przy 7B. W moim odczuciu to juz by byla walka.. A z kolei na Tangu30 7B to byla normalna choc meczaca zegluga. Zadnego problemu. Trudno to nawet bylo nazwac sztormowaniem.. ostro na wiatr, na mocniejszym wietrze ref na grocie, ref na foku i jazda. Zeby nie bylo tak pierunsko zimno to mozna powiedziec ze fajnie..

_________________
" Wszystko zaczyna się od marzeń..." kpt. J. Wąsowicz s/y Antica

Izabela Zdanowicz

Mi się właśnie wydaje, że jest to pojęcie relatywne ale obiektywne. Jak jest sztorm to jacht i ludzie na nim mają kłopoty. Jak jacht nie ma kłopotów, nie ma sztormu - jest czasem męcząca ale normalna żegluga. Oczywiscie twardość pewnych organów jest jednym z czynników które mają wpływ na końcową ocene sytuacji. We wspomnianej książce Coles'a, było opowiadanie o akcji ratunkowej dla jednego z uszkodzonych jachtów w Fastnet Race'79. Gdy kapitana zapytano o to jak ocenia zagrozenie w skali od 1 do 5 to powiedzial bodajże 3 ...

Pozdrawiam,
Maciek

Przepłynąłem na jachtach tego typu (nie tylko na Bawariach) wiele tysięcy mil z wiatrami często dużo silniejszymi niż 4 B i nic takiego mnie nie spotkało. Natomiast żagle na tych jachtach należy refować sporo wcześniej, niż na np Jotkach. Przy czym nie traci się w sposób istotny prędkości. Czasami się nawet po zrefowaniu zyskuje.

A ja nie mam odczuć w tym zakresie, a doświadczenia. 7B i więcej, to doskonały wiatr dla tych jachtów, ale w takich warunkach mamy jedynie część genuy i zero grota.

Na zdjęciu Bawaria 32 (a więc bardzo mała) pod częścią genuy (zero grota) w bajdewińdzie. Wiatr 6/7B Prędkość jachtu 4,5/5,5 w. Wózek szotów przesunięty do tyłu. To ważne szczególnie przy wietrze szkwalistym.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

I wlasnie dlatego to Ty jestes "Prawdziwy zeglarz - fachowiec" i Pan Kapitan a nie ja a przede mna jeszcze tysiace mil nauki i zbierania doswiadczen Na moje male dotychczas doswiadczenie bylo to zaskoczeniem tym bardziej a ze tak naprawde w ogole nie wialo i raptem raz troszke i nie bylo okazji sie blizej z lodka przy wiekszych wiatrach zapoznac

_________________
" Wszystko zaczyna się od marzeń..." kpt. J. Wąsowicz s/y Antica

Izabela Zdanowicz

(podkreślenia moje) Właśnie te uderzenia, sprawiające często wrażenie, że kadłub za chwilę się rozleci a przez to zmniejszające morale umęczonej załogi, są IMHO największą różnica pomiędzy sztormowaniem na "plasticzanej wydmuszce" i na klasycznym jachcie.

Tak na marginesie, czy słyszał ktoś o rozszczelnieniu się laminatowego kadłuba w wyniku uderzeń o fale?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Issa. przeczytaj dokładnie, co napisał Ins. On to dobrze wyjaśnił. A co do Twojej przygody na Egejskim. Podejrzewam, że było to na zawietrznej stronie wyspy i dopadł Was szkwał spadowy. Myślę, że chwilowo jego siła była dużo większa, niż cztery (ja miałem taki o sile 63 w). Taki szkwał przy jachcie, który praktycznie stoi (pisałaś, że nie było wiatru) zawsze doprowadzi do chwilowego dużego przechyłu.
Tak zachowują się wszystkie płaskodenne plastiki bez względu na to, czy nazywają się Bawaria, Tango, czy też inaczej. Nie znaczy to jednak, że te jachty nie są zdolne do skutecznej i miłej żeglugi w naprawdę trudnych warunkach. Ale w tych naprawdę trudnych, wolę jachty starej daty.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Cape, Ciezko powiedziec czy to byl szkwal od zawietrznej wyspy poniewaz tam w kolko plywalismy miedzy wyspami i prawie zawsze mielismy jakas z jej zawietrznej strony. Jacht nie stal bo plynelismy na silniku a ze w pewnej chwili zaczelo troszke wiac to postawilismy zagle.. a ze byly one powyciagane jak stare gatki to na ostrym kursie tez nie pomagalo.. Z lodka jak z kobieta, kazda jest inna i trzeba poznac my praktycznie nie zdazylismy.. Jak mi sie przydarzy jeszcze kiedys taka to faktycznie zrefuje wczesniej i sie naumiem jak bedzie sie zachowywala aaa.. co gorsza bykola strzelilam z rozpedu bo to nie bylo egejskie tylko jonskie

_________________
" Wszystko zaczyna się od marzeń..." kpt. J. Wąsowicz s/y Antica

Izabela Zdanowicz

I wyszło na moje

Wyszlo na to ze sztorm to moze byc zarowno 5 B jaki i 9-10 B

1B też może być, na Zawiasie na przykład

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

W pewnym sensie, tak jest - małe łódki przy piątce kończą swoje żeglowanie, bo dla nich zaczyna wiać zdecydowanie za dużo, a większe i cięższe, spokojnie i bezpiecznie żeglują do ósemki.

Taki przykład:
http://canoesailingmagazine.com/index.p ... ilors.html

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Czyli jeśli wieje za dużo to jest sztorm

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Wg. zapodanej definicji tak!

Można definicje mnożyć a i tak nie znajdzie się uniwersalnej.

ps. Z tym pływaniem na wiatr to też różnie jest.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Za to w innym , slabe zalogi zaczynaja sztormowac przy 5 B a inne spokojnie zegluja
przy 9 B

Pływałem kilka rejsów z emertetem, który wydział mechaniczne w AM w Gdynii ukończył w 1956 i całe życie spędził na statkach w maszynie. Na starość żeglarstwa mu się zachciało. Zawsze przy wypłynieciu mówił, "żeby tylko ku... nie je....ło".

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Hm, a już myślałem, że czytanie i cytowanie tylko tego, co się chce - to specjalność Jego Wysokości (no, nie jest to najlepsze określenie) Prezesa Pewnej Partii.
Przeczytaj następne zdanie maćka.k, może się okazać, że jednak nie wyszło na Twoje

Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Świete słowa! Wężykiem, wężykiem...

Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

zazdroszczę tego spokoju. Jeśli chodzi o mnie to bym swój stan określił jako pokorę, w żadnym wypadku jako spokój. no ale ja żegluję dopiero pięćdziesiąt parę lat.

_________________
Pozdrawiam
Zbigniew Klimczak
http://www.przewodnikzeglarski.pl

Moje doświadczenia są nieco odmienne , tak jakby.
Po pierwsze primo to wiatry w niżu tak nie za bardzo wieją do centrum niżu, można wprawdzie płynąć po spirali i wtedy do centrum dojedziemy , tylko musielibyśmy ze dwa razy Atlantyk opłynąć.
Po drugie primo, jeżeli wieje tak ,że można ustawić jacht bokiem do fali i mieć kawałek żagla to płynę, wolno bo wolno ale płynę.
Jak naprawdę mocno wieje to zruć wszystkie żagle i płyń z wiatrem , nie będzie problemu z niekontrolowaną rufą.
Pozdrawiam
Witek

_________________
Pozdrawiam
Witek
'odwierty do pomp ciepła'

A płynąłeś kiedyś 9-cio metrowym jachtem przy 9-cio metrowej załamującej się fali?

_________________
Jurek
.....kiedy dogmat zakrada się do umysłu, ustaje wszelka aktywność intelektualna.


http://zagle.mazury.info

A to akurat różnie bywa. Raz dlatego, że niż niżowi nie równy. Bywają ośrodki o średnicy 100 mil, więc do opłynięcia Atlantyku jeszcze trochę brakuje. Dwa - zależy jak wszedłeś w obszar sztormowego wiatru.
Idąc z wiatrem (rozumiem, że to chodzenie z wiatrem oznacza fordewind), przy "dobrym" układzie, gdy niż przemieszcza się z odpowiednią szybkością, możesz w trafić w jego centrum na odcinku jednej połówki.

A czy ja coś innego sugeruję?!


Nie wiem czy czytałeś pierwszy post w tym wątku? O to właśnie pytał @Kusza i już raz pisałem, że taka metoda sztormowania wydaje się najmniej odpowiednia.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Jeśli dobrze Cię rozumiem, po "zruceniu" wszystkich żagli udało Ci sie utrzymać łódkę rufą do wiatru i fali. W czasie sztormu!
Gratuluję! Mój jogurt tego nie potrafi

Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Mój też. Może rodzina?

_________________
Jurek
.....kiedy dogmat zakrada się do umysłu, ustaje wszelka aktywność intelektualna.


http://zagle.mazury.info

A moja Euforia potrafi.
Przy wietrze 50 - 55 kn mieliśmy średnią prędkość 6 kn .na samym takielunku.
I nie wyobrażam sobie innej techniki sztormowania w tamtych warunkach.
Próba ustawienia jachtu bokiem do fali mogła się skończyć tragicznie.
Bez wątpienia wysokość fali gra dużą rolę. Być może przy mniejszej wysokości ( nasze miały - jak to kolega określił wysokość stodoły - czyli około 8 m ) jacht zachowywałby się inaczej, ale wtedy nie potrzebowałem uciekać się do takich metod sztormowania.

Pozdrawiam
Witek Chołast

_________________
Pozdrawiam
Witek
'odwierty do pomp ciepła'

Mam takie nieśmiałe pytanie, gdzie te 8 i 9 metrowe fale koledzy napotkali ?

Płynąłem kiedyś z wiatrem 50 w na samymy takielunku (i szpryc budzie) jachtem Gib Sea 411 całkowicie zachowując sterowność.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak