Kiedyś, dawno temu, byłem nastolatkiem i pływałem w Górkach w załodze podobnie szurniętych kolegów. W tamtych czasach wyjście na Zatokę nie było proste. Ale po Wiśle można było pływać do upojenia. Wiało dokładnie w poprzek rzeki (rzadki kierunek). Wpływaliśmy do basenu naszego klubu, wtedy to był Yacht Klub Przemysłu Okrętowego im. Conrada. Przy samym nabrzeżu odpadaliśmy do kursu pełnego, stawialiśmy spinakera. Płynęliśmy w poprzek rzeki pod kamienną groblę na drugim brzegu, w ostatniej chwili zrzucaliśmy spinakera. Halsowaliśmy pod wiatr do basenu i kolejny cykl. To było na Conradzie 24 o pięknej nazwie "Brzydkie kaczątko".
Nic dziwnego, że w manewrach nabraliśmy dużej wprawy.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tez nigdy nie wiem czego chce jak ide do sklepu. Przychodze po zakupy!
Wychodze z szesciopakiem, a moglem przeciez tez kupic marchewke, psiakrew.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Aleście się czepili tego biednego spinakera
Jak niby pokolenie X i wczesne Y miało się uczyć go stawiać, skoro większość kursów na żeglarza jachtowego odbywała się na Omegach, a na sternika jachtowego na DZ-tach. Z kolei na sternika morskiego i kapitana na Jotkach lub Opalach. Czy tam występowały spinakery
Pokolenie Z czy też obecne Alfa, to co innego, ale niestety system szkolenia nie nadąża za wszystkim, no i Instruktorzy także.
Tak gwoli ciekawości, jaka szkoła w Polsce uczy stawiania spinakera na przycisk z kokpitu

_________________
Pozdrawiam
Andrzej

Aleście się czepili tego biednego szkolenia.
Chociaz - oby nie - moze temat nie jest jeszcze wyczerpany?
Watek à priori zapowiadal sie ciekawie. Ciekawiej.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Aleście to za młodu nie widzieli Cadeta?
Tak w sprawie potęg i ignorancyj

Widzieli, ale nie szkolili się

_________________
Pozdrawiam
Andrzej

Nawidzialem sie go z bliska do syta. Reszty skapowac nie umiem.
Wiec?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

wracam z pracy a tu halsówka po watku i pełnym na spinakerze ale czemu nie

Tak sobie czytam i faktycznie kazdy moze mieć inna perspektywę na to jakie umiejętnosci sa mu potrzebne, w zaleznosci od tego jak i gdzie pływa.
Inne beda potrzebne komuś kto lubi szybko pływać i wyciągać max ze sprzetu, inne kogos kto pływa czarterowanymi łódkami, a jeszcze inne miłosnika mikrobów. A niby wszystko nazywamy ,,żeglarstwo,,

W zeszłym roku miałem szczerą chęc zapoznac się z proa i wekslowaniem, zrobiłem sobie takie mini proa i ... du..a, to nie dla mnie, niby ciekawe, sensacje wzbudzałem ogromna, ale na szuwarowe pływanie wekslowanie nie jest dla mnie, no po prostu nie ogarniam tego wyobrażnią i cały czas usiłuje halsować co powoduje mase problemów. Zrozumiełem swoje ograniczenia (mój akwen stosunkowo waski oraz moje umiejętnosci a raczej złe nieprzydatne odruchy wyniesione z klasycznego zeglowania) i na razie projekt proa odpuściłem.

Zajrzyj na Zachód albo na Wschód.

Zgadza się. Minęło jednak >60 lat i świat poszedł do przodu. A system szkoleniowy pozostał tam gdzie był. Nad tym właśnie ubolewam.
Tłumaczenia o braku zapotrzebowania są zabawne. Ciekawe czemu w programie szkoleniowym nie uznano grota jako elementu wymagającego specjalnego zapotrzebowania? Z pewnością takiego zapotrzebowania by rynek nie wykazał, gdyż kursant przychodzi uczyć się żeglrstwa, a nie obsługi spinakera czy grota. A że instruktor z powodu własnej niewiedzy uznał, że to czego on sam nie umie - to jest niepotrzebne, więc ani sam się nie nauczy ani nikogo nie będzie tego później uczył - to zwala to na "brak zapotrzebowania". Owoce zakorzenionego systemu.

A najśmieszniejsze jest to, że tak bardzo głęboko jest to wryte w świadomość, że tu - w żeglarskim środowisku kwestia nauki obsługi tego podstawowego żagla budzi potrzebę uzasadnienia i usprawiedliwienia stanu zastanego (czyli braku umiejętności i braku szkolenia), zamiast refleksję, że może warto poszerzyć własną wiedzę i wypełnić lukę w podstawowych umiejętnościach żeglarskich. I dzięki temu właśnie taki stan rzeczy trwa... A tymczasem emeryci w Niemczech, Rosji czy Czechach (morski kraj!?) śmigają sobie po swoich bagienlach turystycznie na spinakerach/genakerach/drifterach/reacherach nie mając pojęcia o tym, że ten żagiel "straszy".
Ale oni też wiedzą, że to zawietrzny ma pierwszeństwo, a nie "ostrzejszy" i nie muszą na siłę udowadniać swojej racji, szukając argumentów, że tak łatwiej, że na to samo wychodzi, że tak instruktor kiedyś uczył, więc był taki przepis, więc tak ma być.

Wracając więc do tytułu wątku: nie mam pojęcia dlaczego wiedza o pewnych lukach we własnym wyszkoleniu w większości przypadków budzi poczucie konieczności usprawiedliwienia tych luk, a nie ich wypełnienia. Nie mam pojęcia czemu tak jest. Staram się czegoś nauczyć jeżeli tego nie umiem. W żeglarstwie mnóstwo jest takich rzeczy. Czemu ludzie miewają opory z taką nauką - nie wiem.

Lewy prawemu
pełny ostremu
tylny przedniemu
nawietrzny zawietrznemu

Znaczy, znajomych stojących po stronie mamy, zniesmaczonej po latach żeglowaniem?
A co do pytania twojej Młodej - owszem, da się. Zwłaszcza, kupując łódkę taką jak Hurley. Na którą notabene ojciec jej pożyczył pieniądze i pracując je spłacała. Co nie zmienia faktu, że jacht na jej rundkę dookoła (w stanie „do generalnego remontu”) kupił jej ojciec.

A co do edukacji, można ją zdobywać nie tylko w szkole i nie o to poszło w problemach sądowych. Opinia jakoby Laura porzuciła szkołę wynikała bardziej z jej wywiadu w którym stwierdziła, że nie uczy się dużo (a mówiła o jej kursie do nauki w domu... ).

Naprawdę, nie da się przekładać doświadczeń z jednego kraju (Twoja córka) na kompletnie odmienny (Laura). I lepiej jednak posłuchać samej zainteresowanej, niż znajomych znajomych którzy mogą znać tylko jedną stronę opowieści...

Oddajmy głos Laurze na temat jej sądowych perypetii...:

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Rozszerz pls co masz na myśli w pkt. 2 i 4.

I naprawdę nie przyjmujesz do wiadomości, że może to być jej własne marzenie? W wieku nastu lat? U osoby, która na morzu się wychowała? Wiesz, znam parę takich. I chyba rozumiem Laurę nieco lepiej

Może tez dlatego, że mając piętnaście lat sama uciekałam na morze. W znacznie (znacznie!) mniejszej skali*, ale jednak.

*mieszkajac na codzień 500 km od morza, miałam tylko wakacje do dyspozycji. I pętałam się po całej zatoce drobnoustrojem z dwoma żagielkami, ucząc się, jak to działa. Gdybym wychowała się na(d) morzem, jak Laura i w bardziej sprzyjających okolicznościach przyrody, pewnie tez traktowałabym morze jako prywatną sadzawkę... tyle, że moja mama należy do gatunku opisanego w cytacie Laury (ps. należała....) i w życiu nie wpadłaby na pomysł kupowania mi jachtu czy wspierania mojego szaleństwa, nawet gdyby było ją na to stać. Zaakceptowała, że mogę coś wiedzieć o żeglowaniu tylko dlatego, że inni ludzie zaczęli mi dawać swoje własne jachty na pływanie daleko i z innymi ludźmi.... potem popłynęła ze mną i przepadła

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Nie będę rozszerzał. Tak nas uczono (76r- żeglarz, 77- sternik jachtowy)

Chyba... chyba...

Chyba jednak nie. Ale czemu przejmować się faktami?

Uciekała z domu, owszem. W trakcie batalii sądowej gdzie ludzie jej nie znający, nie pytający jej o zdanie decydowali o tym, co może.

Ot, typowa nastolatka jakich wiele. Tak jak mnóstwo jest takich, co nie uważa szkoły za wielce potrzebną. Naprawdę nie znasz takich nastolatek?

Ps. Wiesz, Aniu, nawet holenderskie prawo pozwala na dużo 16 latkom. U mnie - mogą decydować o praktycznie wszystkim.
A batalia sądowa wybuchła, bo służby socjalne zainteresowały się nastolatką, którą ich odpowiednik po drugiej stronie wody zatrzymał aby ojciec ją odebrał. Odebrał, po czym pozwolił wsiąść na łódkę z powrotem a sam poleciał do domu. Szkoła - to tylko pretekst. Rzeczywista batalia dotyczyła takiej nudnej rzeczy jak różnice pomiędzy rodzicami (w separacji...) co nastolatka może i interpretacji holenderskiego prawa, zakazującego młodszym niż 16 lat samotnej żeglugi. I jakoś sąd kolejnej instancji potem zdecydował, że nałożone ograniczenia nie mają sensu, bo Laura mieszka z ojcem (który się zgadza), planuje wypływać spoza Holandii więc nie podlega holenderskim ograniczeniom a na jachcie będzie się uczyła*. I że może niekoniecznie jest taką typową nastolatką.

*a ze potem powiedziała, że „mało się uczy, bardziej zajmuje ją żeglowanie” (a nie, że wyrzuciła książki....) - dziwisz się piętnastolatce odkrywającej dla siebie cały świat, że woli to od książek?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Moniko,
nie wiem o co Ci chodzi, ale znam odrobine wspolczesne dzieci/nastolatki i ich (zbyt)ambitnych rodzicow. Wiem o czym pisze!
Z Kanady i Australii głównie, ale nie jedynie.
A Nowa Zelandia... to za miedzą. Dosc podobne podejscie, nie tylko do zeglarswa. Pisze z doswiadczenia, osobistego(niestety)....
Moze skonczmy z ta cala Laura, ale stawiam zaklad, do konca zycia bedzie opowiadac o tym jak to oplynela swiat etc etc. i bedzie to jej najwieksze zyciowe osiagniecie.
Gleboko jej w tym momencie wspolczuje.

Gdyby byla dobra zeglarka, to dawno zarobilaby pieniadze, żeglując!, albo znalazla sponsorow na ten swoj wymarzony treningowy jacht. GDYBY!!!
A na razie pałęta sie po roznych targach, cos tam plecie, ale sponsorow/finansow brak. Czyżby jednak....warto się było uczyć...z książek?!
Anna
wielbicielka teorii...żeglowania

Plitkin,
to ja napisalam braku szkolenia ze spinakerem, i podtrzymuje w pelni to, co napisalam.
Pytanie po co? Po co poswiecac-ograniczony!- czas na szkolenie z zagla, ktorego sie nie uzyje, bo go po prostu nie ma na czarterowej, czy nawet wlasnej lodce?

Bardzo niewiele mlodych osob interesuja regaty, przykladowo: z kolegow moich dzieciakow, zakladamy ok 120x2 osob w roczniku szkolnym, plus drugie tyle spotykane na roznych zajeciach, czyli ok 500szt. w wieku 13-17lat. Ilosc plywajacych?
Dwie osoby. DWIE!
Dziewczynka startujaca na laserach, i moja Mloda.

Uwazam, ze szkolenie ma spelniac wymagania szkolacego, a nie na odwrot.
To klient, czy w przypadku dzieciakow rodzice decyduja za co placa, i czego bedzie uczony.
Pisalam to powyzej, na podstwie dobrych kilku rozmow z rodzicami. Rozne szkoly zeglarskie. razem czekalismy na spozniajace sie pociagi bylo wiele czasu na wymiane pogladow!
Jesli szkolenie byloby za darmo, to wtedy sytuacja jest inna. Ale nie jest. Ja place, i ja decyduje za co place, prawda?

NB sama nigdy "nie uciekalam na morze", zaczelam zeglowac jako bardzo maly dzieciak,
w druzynie wodnej we Wroclawiu. Dosc to daleko od...wody morskiej
Cala moja rodzina, to zapaleni maniacy-"górołazi", co ja sie -od kołyski nieomal- nawspinalam, to moje brr....
Anna
ironia losu: od niedawna, mieszkam w górach

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Wróćmy na chwilę do Laury, trudno powiedzieć że jest ignorantką, bo na swojej dziedzinie zna się doskonale - mówię o żeglowaniu. Moze nie przeczytała ani jednej ksiązki na ten temat ale nie musiała , nie ma wiedzy wyuczonej ale ma doświadczenie.
Jak przyjechałem do Irlandii to zaskoczyło mnie ich prawo, w wielu dziedzinach wymagania kompetencyjne wygladają mniej więcej tak : tytuł master degree lub 8 lat pracy w danej dziedzinie.

Choćby na 1000 sposobów zaklinać rzeczywistość i teorię, to spinaker nie jest podstawowym żaglem.


Ja rozumiem żeglarzy, którzy w życiu nie bedą używali spinakera z przyczyn wszelakich, że się tego nie uczą. Po co im to???
Z drugiej strony rozumiem też regatowców, że dla nich czas wyścigu, to priorytet i dla nich liczą się sekundy, podczas gdy dla mnie dni

W ten sposób można ten wątek ciągnąć przez kolejne 20 stron.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej

W Polsce nie jest. Ale nie jesteśmy pępkiem żeglarskiego świata.

Kilka razy w życiu pływałem łódkami, które miały spinakera, ale nigdy go nie użyłem, a na moich nie ma, nie było i pewnie nie będzie, bo i po co??? No i jeszcze: Gdzie i jak???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ja jestem Polakiem! Cały świat mnie nie interesuje

_________________
Pozdrawiam
Andrzej

A po co im wiedza o fregacie? A po co im wiedza co to jest stępka, bezan, jol, kecz, brygantyna, jad kiełbasiany (na kursie żeglarskim!), sharki czy bzdury o zapalone beczce z żywicą? Widział ktoś kiedyś na żywo beczkę z żywicą, podpaloną na jachcie? Po co to?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Rozumiem. Nie rozumiem, ale rozumiem.

Aniu - ale obiecaj mi, że Twoja młoda płynąc ze mną w rejs nie będzie się z mego Cruisera starała zrobić regatowego lasera ?

Bo naprawdę może z tym być duży kłopot choć z wielką przyjemnością będę patrzyć na pływanie Twojego Maleństwa i czynione przez Nią - jak sądzę - próby wykrzesania z 12 tonowej łódki czegoś więcej

I do Wiktora - zobacz Wiktorze, że niektórzy nie są w kwestii szkolenia niereformowalni - nawet ja - zagorzały zwolennik lenistwa na jachcie - dałem się - w dużej części Tobie - namówić na genakera.

A teraz będę się uczył tego ponad 80. metrowego potwora.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jedno mnie w tym wszystkim zastanawia....
dlaczego prawie wszyscy piszą o sponsoringu i sponsorach .
Bez tego nie da się żeglować ?
Rozumiem regaty i regatowców.Bryki wypasione,naszpikowane gadżetami,nowe technologie i żagle stawiane i rolowane przyciskiem na tablicy rozdzielczej,auto piloty i inne duperele.
Fakt w regatach ułatwiające żeglowanie i dające jakieś fory nad przeciwnikami.Kosmicznie to drogie i tu sponsoring do mnie przemawia.
Czy do pływania przyjemnościowego,spełniania marzeń sponsor jest niezbędny?,moim zdaniem nie.Liczne przykłady takiego pływania to potwierdzają.

To wszystko zależy od ilości zer na koncie.

Bo świat cały obraca się wokół kasy - czy tego chcemy czy nie - a nie wokół marzeń.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To akurat czym i za ile (i skąd te diengi) kto ma pływa nijak ma się do tego co umie i potrafi ze swojego sprzetu wyciągnąc i poprawnie go wykorzystać . Mówimy o kursach często nie przystających do rzeczywistości, różnych jachtach i w związku z tym różnymi technikami pływania czesto nieprzekładalnymi na inne łodzie , o tym czy tysiąc przeczytanych ksiazek równa się 100 godzinom na wodzie i takich tam ignorowanych najczesciej przez Ciebie Zazulu rzeczach

Żartowniś ...
Mam Ci tu wypisać litanię ... od Roberta Manry zaczynając?,czy nawet od prekursora Slocuma ?

A im z nieba kapała manna ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Niczego i nikogo nie ignoruję.Czas abyś to zapamiętał i nie wracał z tym określeniem.
Natomiast z łódkami to myślę że jest tak;
ktoś pływa cały czas jakąś łódką w różnych warunkach i ma pływanie na niej opanowane do perfekcji.Wie wszystko o jej zaletach i wadach.Będzie się tą łódką bezpiecznie poruszał na wodzie w różnych warunkach.Przesiadając się na inną łódż już niekoniecznie.Musi trochę czasu upłynąć aż łódkę opływa i pozna jej wady i zalety.Nie pomogą w tym patenty kapitańskie.
Przekładając temat na samochody......
całe życie jeżdzisz np. maluchem 126p. i wsiadasz do dajmy na to Poloneza.Podjeżdżasz pod market i masz wjechać w lukę na parkingu.Maluchem bez namysłu byś wjechał a polonezem będziesz kilka razy próbował a zdarzyć się może że przydzwonisz w auto obok.
Inne kąty skrętu,inna perspektywa.
To przykład.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Sponsorów mieli?
Druga sprawa to skrzywienie zawodowe na kasę.
Wiesz w jakiej sumie zamknął wydatki R.Manry na ten przelot przez Atlantyk?.... około 1000 $$