Witam

Czy ktoś może zna kogoś kto potrafi się dobrze posługiwać Autocadem oraz ma pojęcie o przygotowaniu nestingów (pliki do plotera CNC) do budowy jachtu stalowego? Rzecz w tym, że trzeba niejako skompilować jacht z dwóch osobnych projektów - kadłub z jednej wersji i nadbudówkę z innej (dodatkowo jeszcze ma być przedłużona). Nie wiem czy to jasne ale w tym rzecz:) Z góry dziękuję za pomoc.

pzdr

Ja zwykle zadaję podobne pytanie: czy musi być akurat AUTO CAD? - znaczy najdroższy z Cadów?
Czy nie może być jakiś tani CAD byle dobrze czytał i zapisywał w dwg, lub dxf?
Bo jeśli tak to pytaj Mira i Batrusa. (najlepiej razem obu )

MJS

ps
Acha:
Te mądrze brzmiące "nestingi" to po naszemu chyba są "rozwinięcia poszycia"

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Nie do końca. Meeting to też optymalizacja ścieżek pod kątem pracy maszyny z uwzględnieniem cech materiału. Pozwala na efektywne wykorzystanie dostępnych materiałów u pracy maszyny cnc.

Osobiście zwróciłbym się do Corsa probprofesjonalną usługę.

Maniuś, masz rację! Od dziś zamiast rozwinięcie walcowe będę mówił "nesting globusa".

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Nesting to podobno wykrawanie materiału z wiekszych partii. Krawcowa wykonuje więc nesting zanim zrobi szying.
Szkoda, że niektórzy nie poświęcili czasu na uczing polskiego...

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Z tym bywają problemy. Zależy kto i jak i w której wersji zapisał pliki w AutoCAD-zie. Niestety, najnowsze, tanie CAD-y czytają i zapisują do wersji AutoCAD-a sprzed kilku lat i nie zawsze robią to bez błędów. Chodzi o to, że producent AutoCAD-a chciałby, żeby wszyscy kupowali tylko u niego drogo, a nie u innych tanio.

Od 30. lat używam owych tanich CAD-ów, na co dzień w swojej pracy, i temat znam od podszewki...
https://photos.app.goo.gl/dMA8EUtTfTQMKBYT7
https://photos.app.goo.gl/jdpu2x7gtEL8T6W8A

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wiadomo, że każda pliszka swojego guru chwali, ale chyba Cors nie jest we wszystkim tak biegły, jak Bartusnowy który od lat projektuje i wykonuje maszyny do "nestingu" zwane czasami CNC.

MJS

PS
Błędy w czytaniu i transformacji plików bywają czasem zaskakujące; jak w Szamanidesie:

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

I tu mylisz się drogi Marianie - jest. Rozwinięcia poszycia robiłem już w 1966 na papierze a w skali 1:1 na traserni klasycznej Stoczni Gdańskiej w 1967 roku. Giętki miały po 25 m a "prosiaki" ważyły po 15 kg.

Fajnie - zaraz napiszę tylko nie bardzo wiem jak znaleźć tu Panów Mira i Batrusa? Co do samego zadania to sprawa się trochę ułatwiła - jednak kadłub z nadbudówką pozostaje z jednego projektu - nie trzeba łączyć dwóch (okazuje się, że Bruce Roberts trochę oszukuje gdyż twierdzi iż ten sam kadłub w Coastwarkerze jest wypornościowy a w EURO już jest półślizgowy - sprawdziłem nakładając jeden na drugi i jest to samo:).

Bendonc pienknym i młodym, robiłem na papierze, a raczej na kalece technicznej:
Katamaranik-rozwiniecia02.jpg by Robert Hoffman, on Flickr

I w garażu, a potem też w hallu swojego domu:
Tracing bottom curve 3 by Robert Hoffman, on Flickr

Giętki miały po ca 5 m, a prosiaki to były cegły klinkierowe.
Łódki do dzisiaj pływają - prosto!

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

W tym dziale mieli swoje własne wątki i łatwo znaleźć ich profile:
memberlist.php?mode=viewprofile&u=3796
memberlist.php?mode=viewprofile&u=12057

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Maszyna CNC nie jest żadną maszyną do nestingu. To jak porównanie HP do Microsoftu. Windowsa bym kupił w Microsofcie, a producent sprzętu w temacie softu nie byłby dla mnie kompetentnym rozmówcą.

.
czyżbyś Plitkinie wiedział więcej niż chce założyciel wątku?


Jeśli tak jest to naucz nas...
Nauczaj także co ma HP do MS i odwrotnie.

Ja uczyłem grafiki komputerowej kilkanaście lat, (ale kilka lat temu) i mogę (raczej jestem) nie na bieżąco.
Trochę podobnie jak Cors który kreślił jeszcze nie myszą a fizycznie giętkami, ale ja tak robiąc w czasach (przed cyfrowych) nazywałem to geometrią wykreślną, a nie nestingiem.

MJS

Romanewas - Mir to kolega z forum (Mirosław Sziwa go zwą) tak jak i Bartus1nowy to:http://www.soltysdesign.pl/ też kolega z forum.
Nawet razem współpracowali , a nawet dla mojego syna ( z projektu Avocado) coś tam wycinali na ploterze.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Nesting, w znaczeniu aplikacji CAD-owskich, i obróbki za pomocą maszyn CNC, to planowanie układu elementów składowych i procesu obróbki pod kątem wykorzystania materiału (wielkość arkusza surowca, grubości np. blach, rodzaj materiału). Nie jest to ani rozwinięcie poszycia, ani samo programowanie obrabiarki czy plotera.
Czasami po polsku bywa znany pod nazwą rozkrój.

_________________
Wojtek Musiał

W okrętownictwie nazywamy "karty rozkroju", które jak słusznie zauważyłeś, uwzględniają wymiary arkuszy, różnej grubości (stali, sklejki, płyt PCV, stolarskie, paździerzowe, OSB, folie, itp.)

Tu przykład kartu rozkroju części helingu na płytę stolarską gr. 18mm 1220x2250

nie, Marianie. Plitkin czyta dokładnie co chce autor wątku i nie przekręca słów by "mieć rację". Poza tym plitkin od kilku lat kręci się zawodowo przy produkcji, m.in. przy kilku maszynach cnc i widział czym są projekty, czym ścieżki do maszyn, a czym soft do nestingu. Plitkin brał udział we wdrożeniu softu do nestingu mimo, że maszyny cnc działały już od długiego czasu bazując na ścieżkach, które bazowy na projektach. I po rozmowach z dostawcami kilku rozwiązań sportowych Plitkin wie, że maszyna cnc jest tak samo "maszyną do nestingu" jak taksówka jest maszyną do klimatyzacji.

Ale nie muszę niczego udowadniać. Chcesz nazywać jak chcesz - baw się i nazywaj. Może masz spore doświadczenie w temacie nestingu- nie wiem. Ja doradzam jedynie autorowi wątku by skorzystał z pomocy profesjonalisty, którego jestem pewien. I faktycznie nie jestem pewien czy autor wątku potrzebuję nestingu jako takiego, czy chodzi o zaprogramowanie ścieżek pod konkretną maszynę, a może jedynie o rozwinięcie projektu na poszycia, o którym mówisz Ty.

Uczyć nie zamierzam. Bo fachowcem nie jestem. Wg mojej wiedzy Cors jest. Dlatego polecam. To, że On uczył kilkanaście lat temu (czy więcej) nie oznacza, że się zatrzymał na tamtym etapie.


Jak ja to rozumiem:
1. Jest projekt. Autor wątku chciał podkorygować projekt. Do tego potrzebuje projektanta (takiego jak Ty, Cors i td). Nie jest to nesting.

2. Dalszy krok: projekt należy dostosować do tego by maszyną cnc wzięła na płasko każdy element. Czyli rozwinąć poszycia. Obecnie współczesny soft robi to jednym ruchem. Ale trzeba sprawdzić i się nie pogubić. Dopasować materiał do każdej płaszczyzny. To też zrobi konstruktor/projektant. Nadal nie jest to nesting.

3. Trzeba zaprogramować z tego ścieżki na maszynę. Ona musi "wiedzieć" jakim frezem/narzędziem (czy wodą, czy laserem?), z jaką prędkością się posuwać by nie spalić narzędzia/materiału/stołu, na jaką głębokość wchodzić, czy na raz przeciąć arlusz, czy na kilka razy. Trzeba dopasować rozkroje do materiału jakim dysponujemy (by nie ciąć elementu o długości 3m z arkusza 2,55). To już nie zawsze jest w mocy konstruktora - robi to kumaty operator cnc. Ale to nadal nie jest nesting.

4. Trzeba zoptymalizować proces: "ułożyć" optymalnie materiał na arkuszu tak by nie było z zbędnych odpadów. Trzeba zoptymalizować przebieg ścieżek - tak by maszyna nie ma dużej ilości pustych przebiegów powrotnych..Tym samym oszczędzając czas pracy maszyny i materiał. To jest właśnie nesting w moim rozumieniu i rozumieniu producentów softu do nestingu, z jakimi rozmawiałem. Nie wiem jak coś takiego robiłeś kilkanaście czy więcej lat temu, na papierze. Ale jezeli umiesz to zrobić, to oczywiście polecam autorowi wątku również Ciebie. Nawet jeżeli nasza interpretacja słowa nesting jest różna. Byle by była taka sama między zamawiającym a wykonawcą



https://solidexpert.com/programy/nestingworks/

"NESTINGWorks (poprzednia nazwa CAMWorks Nesting) jest dodatkowym modułem do SOLIDWORKS służącym do zoptymalizowania ułożenia elementów wycinanych na arkuszu materiału (nesting cnc), tak by zmieścić ich jak najwięcej. "

http://sigma-nest.pl/program-do-nestingu-rozkladu/

Dużo tego w necie.

Trzeba tak było od razu , a nie mielilibyśmy tyle.
Po prostu optymalizacja materiału, ścieżek itp. ... dziś kołczing wszędzie wchodzi.
Ja takie rzeczy robiłem ręcznie:
Chyba dla tego, że komputerów jeszcze nie było a grzebać w pipingu mi się nie chciało.


Robiło się to wycinankami z papieru, tak jak i inne bardzo mądre procesy projektowe jachtów, typu wyporność
Pamiętam jak mnie zaskoczył kpt.J.Sydow mówiąc, że to co właśnie robię z planami Fafika to się nazywa całkowanie.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

To nie ja zacząłem

To Ci się udało Dobre
Dobre ale... Wiktorze... trochę błędne
Zamontowanie klimatyzacji w taksówce to też będzie nesting
Nie tylko ustalenie rozkroju ale każde zagnieżdżenie jednego (obiektu jakiejś klasy ) w drugim to będzie nesting
I powiem Wam, że to bardzo ważne, żeby tak właśnie rozumieć ten termin, jeśli chcecie
wygodnie posługiwać się CADem i mieć z tego pożytek jakiś
( Tzn żeby rozumieć termin nesting jako zagnieżdzęnie/umieszczenie jednego w drugim - w szerokim znaczeniu, nie ograniczonym do konkretnych obiektów.
Po prostu taki wyodrębniony termin jest potrzebny )

ze stali to laser albo od biedy plazma (tansza), jest tych usług od groma, byle projekt dwg w skali 1:1. Laser robi arkusz z dokladnoscia do 0,1mm, plazma niekoniecznie, bo zalezy na co sie trafi no i zgorzelina po dolnej stronie arkusza, niby do zbicial ale deko upierdliwe to jest, zwłaszcza jak jest duzo arkuszy. Ja obrabiam przede wszystkim drewno, plasma ma swoje wymagania mechaniczne, laser moze mniej, ale znów to nie tanie zabawki. jednak jest tych usług naprawdę duzo po całym kraju, kwestia jakies konkretnej firmy, która nie będzie zaslaniała sie wszelakimi świętami i mnogoscią zamowień.
Nesting to nic innego jak rozkład rysunku na materiale w taki sposób, aby jak najmniej go zuzyć.

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz