Jak jest poprawnie: refbencel czy refbencla?

Refbencla, por. refszkentla

________________________________

Pozdrawiam
tomasz

Pierwszy raz słyszę. To humor?
Znam refbantę, refszkentlę, refhals i refsajzing.

Nie, to odpowiedź na pytanie Kolegi.

Odpowiedniki: niem. - reffbaendsel; wł. - matafioni; ang. reef-points; fr. - garcette de ris.

____________________________

Pozdrawiam
tomasz

Dowiedziałem się o tym tutaj:
Żaglomistrz radzi

Więc niby "ta refbencla". Ale szukając czegokolwiek w necie natrafiłem na sam "bencel" w rodzaju męskim.
Generalnie termin chyba rzadko używany.

Podobnie jak reje. I jak bencla. Refowanie sztuką zapomnianą?
A szkoda

Zapomnianą, jak zapomnianą....

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Masz na myśli, że któraś z tych linek to refbencla?

żadna z nich*!

Moje zdjęcie było żartobliwą odpowiedzią na wpis Rysia, ale on pokazał koniec refowania...a ja początek (ram's horn).
Innymi słowy: Na zdjęciu Rysia jest lina refująca czyli refhals,tj. reflina (po ang. to reefing line) czyli lina zamocowana wokół bomu i przechodząca przez otwór w żaglu; i to jest jak mi się wydaje najczęściej używane określlenie w j.polskim.
Z określeniem "refbencia" nigdy się nie spotkałam, w/g mnie jest to wyłącznie dość nieszczęśliwie brzmiąca kalka z j.niemieckiego.

Jeśli się mylę, to proszę o poprawienie-sprawa mnie autentycznie interesuje!

*autopoprawka, jak się dobrze wpatrywać, to można zobaczyć reflinę wychodżącą z bomu,i idącą wzdłuż masztu do bloczka, a potem do stopera, całość jest sprowadzona do kokpitu. Ale na tym konkretnym zdjęciu tego praktycznie nie widać.

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Czy aby na pewno? Ja na zdjęciu Rysia widzę refszkentlę.
Niby jak ze szkentli robię oplot wokół bomu, to staje się on jakimiś benclami?

Ze starego słownika Technologisches W?rterbuch deutsch-englisch-franz?sisch
Autorzy Ernst R?hrig, Karl Karmarsch str. 648:


No i jasno i czarno na białym widać, że zarówno refbencla, jak i refsejzing, pochodzą z języka niemieckiego. Zresztą nasza terminologia żeglarska ma różne proweniencje.

PS: system podkreśla mi wężykiem, na czerwono refbenclę, ale refsejzing uważa za poprawny.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Czyli jak napisałem to wcześniej - fonetyczny odpowiednik niemieckiej "reffbaendsel".

__________________________________

Pozdrawiam
tomasz

Fotka złośliwa, owszem, lecz spójrz raz drugi: a to drugie obok refszkentli? Szkentla jest wybierana w tył (tu na nok bomu) a druga pętla utrzymuje róg przy bomie.
A czemu zwana benclą to nie wiem; gdyż reffbaendsel to po naszemu refsejzing.
Czego to ludzie nie wymyślą...

Refhals to raczej lina napinająca róg halsowy (nowy tj. po zarefowaniu) - czyli przy maszcie. Refliny lub refsajzingi to jest to co napisałaś, natomiast na zdjęciu Rysia widać IMHO refszkentlę (horyzontalnie) oraz jak się okazuje refbenclę (wertykalnie). Skoro kilka źródeł to potwierdza - znaczy rzadko, ale używane.

Albo holenderskiego (lub szwedzkiego) - założę się, że jest tam podobnie. Myśmy większość terminów marynistyczych przejęli z tych kierunków.

Kitt,

To jest jedna i ta sama lina! Od wychodzi noku bomu /przez do góry/ w dół i przez bom, do masztu, w dół. Ona przechodzi przez bom, (u mnie w środku bomu), dla tego jej nie widac.
zobacz tu (schemat) nr 2

https://www.ronstan.us/marine5/reefing_systems.asp

Nie mam osobnej "refszkentli" i w ogole nie jest w takim systemie potrzebna (tzn nie jest potrzebna jako osobna lina, jej role spelnia ta - pojedyncza - ze wszystkimi bloczkami zwrotnymi.
NB ten schemat Ronstana jest b.uproszczony, ale dobrze wyjasnia zasade dzialania. Wybiera sie te line przez stopery, bedac w kokpicie.



Ależ ja się z tym absolutnie zgadzam, podobnie jak z tym, co dużo wcześniej napisał Tomasz.
Chodziło mi jedynie o zaznaczenie, iż tego typu neologizm nie brzmi dobrze w języku polskim. Bo chyba nie brzmi?

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Ale refbencla by Ci się przydała...

Kwestia gustu - dla mnie brzmi równie fajnie jak bombramsel.

A do czego? Nauki ...języka?!
Bo system który mam...działa wyśmienicie



Hm.... sugerujesz mi zamianę jednostki pływającej? Nie stać mnie.....

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Nigdy się z takim określeniem nie spotkałem. Nawet jeśli refszkentlę owinąłem wokół bomu dla mnie dalej była refszkentlą.
Mało tego gdy nie miałem pełzacza podobnie postępowałem w przypadku szkentli, nie zdając sobie sprawy, że to wówczas bencla i szkentla.


Bardziej mi się podoba nazwa np. bombramreja.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Niejaki pan Jourdain miał podobną przygodę, o czym pisał niejaki Molier.

Jest jeszcze jedna reja o bardzo ładnej nazwie: bimbombramreja

_______________________________

Pozdrawiam
tomasz

No a refbenclę można połączyć z refszkentlą węzłem bimbombramszotowym.

Bencla była (powinna być) używana od zawsze.

Żeglarze niestosujący tej liny borykali się stale z problemem odrywania likliny od dolnego liku żagla. Było to w czasach, gdy na Mazurach królowały drewniane Omegi, Ramblery, BM-ki, Piraty itp.

Pewnie dlatego większość o takiej linie nie słyszała.




A po zarefowaniu zakładało się refbenclę, bo sama refszkentla to za mało (choć czasem była to ta sama lina).

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

To teraz ten sonderpełzacz, który jest wszywany w róg szotowy powinien się zatem nazywać benclacz.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Czasem jeszcze odróżniało się halsbenclę i nokbenclę.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Pamiętam, ale nie używałem. Na naszych Omegach, Piracie i P7, refowanie odbywało się za pomocą prostego refpatentu i grotżagiel nawijany był na obrotowy bom.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wojtek ma rację, a np. na kutrach pilotowych ze Swansea, na Kanale Bristolskim, na grotmaszcie zakładało się również na noku grottopsla grotnoktopbenclę, przy czym w zimie dawano ją podwójną.

Bezannoktopbencla była taka sama, bo jak wiadomo, kutry ze Swansea były jedynymi dwumasztowymi kutrami pilotowymi na Kanale.

______________________________

Pozdrawiam
tomasz

A krojcbimbombramnokbencli nie stosowali z uwagi na uproszczone ożaglowanie

To prawda, na slupach nigdy, ale tych dwumasztowych czasem, owszem

____________________________

Pozdrawiam
tomasz