Obrazek jakiś, link, albo co?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

Najpierw przetnij, a pozniej zdecydujemy kolektywnie i unisono czy wybaczamy, czy tez moze nie
Wiec tnij! Oberwiesz za swoje czy tak, czy siak..
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Albo zmienić (poszerzyć!) mu nazwę?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

Zdaje się że Krzyś mówił o innej łódce. Malutki, prosty w budowie kuterek, przystosowany do za balastowania piachem z plaży. Taki typowy, niespełna pięcio metrowy, zdobywca Bornholmu:-))).
Pozdrawiam
Przemek

Może do postu przemek'a - Tytuł: Re: Delftship pomoc. "Gaussian curvature"
PostNapisane: 24 paź 2010, 2010 16:02 ??

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Aaaa... Ten. Tak - ten jest piękny! Tylko bukszpryt nie w moim stylu, ale to szczegół, który dla siebie zmienię. Masz gotowe plany?
...Ale nie da się go zbudować w moim garażu ...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No to sobie zmieniaj.


Będzie budowa, będą plany.


No to zmień garaż na większy. A wymiary gabarytowe to 4,6x1,8x 1,7 (to ostatnie to wysokość, koromysło wyszło prawie wyższe jak szersze;-)).
Pozdrawiam
Przemek

To nie jest takie proste, jak budowa Twojego kuterka.


Zmieści się, ale nic poza nim i chyba przez wrota nie przejdzie, ale spoko, bo zmieści się przed garażem.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie ma sprawy, mój mieści się tak samo niedobrze
Tutaj jest jeszcze jeden rzut:


Podstawowe cechy, to płaskie dno sharpie i prawie pionowe burty, więc uproszczenie budowy i klimat zbliżony do amerykańskich sharpie, flattie i gunkholers, oraz trochę do tamizyjskich barek, więc można też dodać boczne miecze, zamiast miecza centralnego, lub kila.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ciekawie
Ale rufa mi coś tu... Nie widzę jej, tzn nie potrafię sobie jej wyobrazić.
Jeżeli miała by być w "dzióbek" to pochylenie bym dał w przeciwną stronę.
Albo tak:

jak czerwona linia. Ale to by zmieniło całkowicie jej styl.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

A ja nie
EDIT: Rufa nawiązuje swoim pochyleniem do kształtu ruf niektórych klasycznych motorówek i np. starych holowników i... o to właśnie mi chodziło.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Rob'ek
Hi HI fajne zdrobnienie prawda?
Nic nie zmieniaj jest dobrze:
Ale nie zmieniaj bukszprytu Przemkowi
też jest dobrze.

jak tak dalej pójdzie to dojrzeję
do robienia Lirogona
i założymy klasę
"Molestowane Precle 500 - Retro "
i będzie to najfajniejsza (prawie)
klasa regatowa na świecie

Tylko jeszcze Myszek musi mnie nauczyć
tych jego "bocznych fletnerów"
zamiast kilów i mieczy.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Albo:
"Gaussian curvature" = molestowanie sklejki Myszkiem
i innymi takimi...

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Jak się bym miał zdecydować na jego kuterek, to zmienię, jak... Słońce na niebie!


Warto by go wreszcie zrobić!



Tutaj jest link do artykułu, w którym ktoś, kto je stosuje w swoich projektach, wyjaśnia jak to działa (nazywa się "anti vortex panels"), ale właśnie link odsyła do informacji, że artykułu już tam nie ma...
http://www.ikarus342000.com/PELICANpage.htm

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

To najpierw sam się muszę nauczyć: próby modelowe Phila wykazały, że skrzydełka są za bardzo z przodu, a w ogóle to za lekkie (w sensie za mało balastu). Po krytycznej analizie okazało się, że ONO ma rację, tzn. miałem chyba zdrowe zaćmienie umysłowe, dając mało balastu i skrzydełka za bardzo z przodu.
Ale nikogo na pewno nie będę uczył dopóki nie okaże się, że obecna wersja jest już OK.

A tak w ogóle, to w "miękkich" łódkach typu dory pozioma płyta jako opór boczny ma sens nie tylko z powodu rozpraszania wirów brzegowych, ale głównie z powodu pływania w przechyle (wtedy robi się już mniej pozioma ).

A tak jeszcze bardziej w ogóle, to świetna byłaby taka 5-metrowa flota "klasyków". Ragtime, Lirogon, Phil, kuter Przemka, jol Roberta... pomarzyć...

pozdrowienia

krzys

ps. katastrofa Phila

No właśnie - niewielkie łódki drewniane i każda z innej bajki...


Na szczęście podczas prób modelowych, więc wszystko da się jeszcze poprawić!
Mnie się ten Twój Phil też podoba - zwłaszcza, jako niekonwencjonalne podejście do projektowania!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Mam nadzieję, że Phil nie fiknął kozła przez dziób?
bo to by waliło wszystkie moje teorie!
A dodałbyś jeszcze zdjęcie z przed/po KATASTROFY
co by było widać te (windgledy? olłejsy?) kadłubowe.
bo nie mogę znaleźć ...

ps
Betotron miał także płytę kilową na której stał
(wystawała na 3cm poza kil w każdym kierunku)
i potem miała być do niej dokręcana taka o kształcie delty.
(wg patentu M.Plucińskiego)
ps2
Lirogon ma tak dużo żagla po to aby sie łatwiej przechylać

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Tak prawdę mówiąc, to mechanizm był bardzo podobny do wywrotki przez dziób
Dlaczego? - zdjęcie trochę wyjaśni.

Widać dość dobrze, że skrzydełka znajdowały się przed połową długości łódki, mniej więcej tam, gdzie był środek bocznego oporu samego kadłuba. Pod tylną częścią był jeszcze skeg, no i ster.

W głębokim przechyle środek oporu bocznego powinien jednak przesunąć się do tyłu, żeby skompensować ostrzący moment od żagli. Tymczasem skeg na rufie w miarę przechyłu tracił skuteczność, a opór skrzydełek z przodu coraz bardziej rósł - w efekcie środek oporu bocznego w przechyle wędrował do przodu. Wynik: niekontrolowane wyostrzenie i dynamiczna wywrotka, a właściwie położenie na burcie. A następnie przejście linii wiatru w dryfie na burcie i wywrotka o 180 stopni, ze skutkiem jak na pierwszym zdjęciu.

Morał: skrzydełka powinny być na tyle z tyłu, żeby środek powierzchni bocznej w przechyle był we właściwym miejscu. Ja wiem że to elementarne, ale miałem zaćmienie jak rysowałem pierwszą wersję.
Gorsze zaćmienie miałem, dobierając ciężar balastu: popatrzyłem na krzywą stateczności, ucieszyłem się, że wstaje z 90 stopni... i nie zwróciłem uwagi, że wąskodenna dory jest bardzo mięciutka przy małych kątach przechyłu. W rezultacie najchętniej przybieraną przez model pozycją było stabilne leżenie na burcie... dopiero po zwiększeniu balastu o drugie tyle stateczność zaczęła być jak należy.

To była dobra nauczka, teraz uważam na takie rzeczy. No ale zdawałem sobie sprawę, że Phil to pod paroma względami jednostka eksperymentalna, więc zaczęliśmy od prób modelowych. I słusznie

pozdrowienia

krzys

Myszek pisał:


Rozumiem że typowy grzyb jak z koromyseł Mazurskich?



Hi hi
znam to;
mój Mamut (z masztem) bez balastu
przyjmował dowolna pozycję względem wody;
a bezpośrednio po zwodowaniu to nawet względem dna

Ad bocznego oporu:
może pomogły by skrzydełka na dolnej krawędzi steru?
albo Phill jest bardzo przeżaglowany?

pozdro MJS
ps
zabrałem się za odbudowę modelu Lirogona
(w miarę posiadanego czasu)
ps2
Dostałem fotkę FAFIKA!
pierwszy raz Go widzę na oczy!
(niezłe osiągnięcie konstruktorskie:
Jedna fotka na 40 lat)


Jednoczesnie zawiadamiam/ przypominam/ wyjaśniem;
że plany Fafika i innych wysyłam za darmo na maila;
każdemu chętnemu który zobowiąże się
"sprawozdawać" z budowy na naszym forum
lub (w ostatecznośći)
na jakimkolwiek zaprzyjaźnionym portalu np:
http://szkutnikamator.pl/
Marian J.Strzelecki

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

To ja wrzucę tu jeszcze ten sam model Phila (do tego razem z rysunkiem), ale zanim został wykończony i... wykończony, czyli utopiony:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Genialne w swojej prostocie!
To nawet lepsze od Aurory (fot)
(Precle-500 a nie Żagle-500)
Tu nawet nie ma molestowania sklejki:
ona sama się tak układa

ale myszek nie ustrzegł się małych aszibek
1/ dlaczego dolne i górne okucie grota nie są zrównane (wycięte)
integralnie z poszycia dna i pokładu?
2/dlaczego zejściówka jest taka mała?

pozdro
MJS

ps.
Nie wiem czy zauważacie ale
Aurora ma już kształty promowane przeze mnie
do regat w wyjących pięćdziesiątkach:
pokład i dziób przeciwdziałający fikołkom w sztormie/fali (powyżej 10B)
a i nie jest żelazkiem bo nie ma płaskiej rufy i wąskiego dziobu.
Na dodatek pływa pionowo pomimo zapewnień Amatoura,
(o ile mnie pamięc nie myli)
że tak się nie da

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ja zaproponował bym jeszcze dołożenie półpokładów, które były by przedłużeniem dachu i zajmowały by 2/3 długości kokpitu. Usztywniły by burty, zwiększyły by kąt zalewania kokpitu, można by było fajnie balastować, jedynie wygoda oparć zmniejszyła by się, no i skomplikowanie konstrukcji nieco by wzrosło. Według mnie jednak warto.



Według mnie fenomenem Aurory, jest jej, wprost genialne wpisanie w arkusze sklejki, z czego wynika jej niecodzienny kształt (esowata linia burty i odwrotnie skośny dziób). Poszycie kadłuba to cztery arkusze sklejki, na każdym odcięty jeden róg i w dwóch arkuszach wyciete wąskie, wzdłużne nacięcia. To wszystko. Przy budowie Optymista było by pewnie ze dwa razy więcej metrów bieżących cięcia.



Oj pomarzyć...
Pozdrawiam
Przemek

Jak widać na obrazku, nie: wysoki kadłub Phila wcale nie jest stateczny w pozycji grzyba - tyle, że wody nalało się przez zejściówkę, wypełniła przednią część kadłuba i łódka "zawisła" na bąblu powietrza, zawartym w tylnej (jest ona szczelna, bo achterpik znajduje się za grodzią wodoszczelną i ma odpływ do studzienki silnika).



Mogłyby pomóc, ale wymagałyby pewnie masy prób z dobraniem kąta nastawienia. Na razie po prostu przedłużyłem płytę balastową i skrzydełka w stronę rufy - próby w wannie zdają się potwierdzać, że to wystarczy. Na więcej prób nie pozwoliła konstrukcja modelu - z tektury - rozmókł biedaczek

Przeżaglowany raczej nie jest: 12m^2 przy prawie 900kg masy łódki. Na warunki, w jakich był wypróbowywany, wszystko byłoby przeżaglowane - wiało ze 12m/s, co po przeliczeniu skali dawało huragan 40m/s...

Przy okazji: to co pokazał Robert, to inny model, zbudowany przeze mnie dla demonstracji konstrukcji Phila. Ten pływający to dzieło Andrzeja, który chciał zbudować prototyp. W końcu do tego niestety nie doszło, z przyczyn zupełnie niezależnych od łódki.




1/ uznałem, że okucia zbudowane jako oddzielne części i wklejone w gotowy kadłub będą technologicznie łatwiejsze
2/ ma 60cm szerokości, bez przesady



Chodzi Ci o coś takiego (tylko chyba większe)?

Po tym jak okazało się, że podstawowym problemem jest niedobalastowanie i zrównoważenie żaglowe, uznaliśmy, że szkoda zawracać sobie głowę - może niesłusznie.
Przy okazji: tak wygląda komplet wykrojów Phila, wszystko z jednej grubości sklejki





Ma dość płaską rufę i wąski dziób - i prawdę mówiąc ile razy przymierzam się do kształtu łódki o sensownej części podwodnej w przechyle, wychodzi mi coś... niezupełnie takiego jak żelazko. Zawsze ma trochę bardziej podniesione dno na rufie. Aurora w każdym razie chyba dobrze spisuje się w przechyłach - nie ryje ani dziobem ani pawężą. Na solińskiej fali też chyba nieźle daje sobie radę?...

pozdrowienia

krzys

Jakoś tak nigdy nie kwalifikowałem Twoich łódek do:
...żelazek;
bo wg mnie miały rozsądne i nie przesadzone kształty dziobów i ruf.

Mam nadzieję że namówię Cię tu;
na kilka fotek z pływania Aurory; na fali,
(lub w ślizgu ) byle nie na postoju.
pozdro MJS

ps.
PIP miał zejściówkę ponad 90x90
i to było wg. mnie optymalnie
Wtedy w kabinie robi się przestronnie (kiedy nie leje i nie chlapie:lol:)

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Przemka trzeba namawiać - w końcu to jego łódka... a w ślizgu to w ogóle nie wiem czy ma szanse pływać. Myślę, że ma do tego zbyt poddartą do góry rufę. Pogłębienie części rufowej to była konieczność, żeby uzyskać właściwe wyważenie z załogą w kokpicie i ciężkim mieczem. Przy większych prędkościach rufa raczej osiada nieco głębiej - nie na tyle żeby dziób wyłaził z wody, ale nie wiem, czego byłoby trzeba, żeby uzyskać ślizg.



Ragtime ma tylko właz w pokładzie, a i to nieduży. Priorytetem dla Stefana było zabezpieczenie przed wtargnięciem wody do kabiny... Phil też jest łódką morską

pozdrowienia

krzys

i dlatego także Ją bardzo cenię,
szkoda tylko ze "nie na tyle żeby..."

..."Ragtime ma tylko właz w pokładzie, a i to nieduży."
Bo... Ragtime łódką oceaniczną jest
a... Phil łódką morską będzie
a... PIP przybrzeżną

ps.
Pierwszy z lewej Konstr S.Ekner


ps2
popatrz także krytycznie na genialnego Raqtime:
Widzisz ta ładnie ssąca rufę?
A czy widzisz ten fałsz na linii wodnej dziobu?
Po co ta wklęsła linia wodna?!
przecie aż się prosi:
albo pochyły dziób;
albo więcej wyporności nad wodą na dziobie...

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Witam.
Wybaczcie,że odświeżam wątek, ale chyba tu najbardziej to pasuje. Pobawiłem się Delftshipem i stworzyłem rysunkowy opis etapów budowy dla mojego kuterka. Wydaje mi się że nieźle wyszło.
Pozdrawiam
Przemek